Das Wettringer Modellbauforum

Hallo Sascha

Erstmal Danke für die lobenden Worte.
(und so ganz nebenbei: in Deinen Baubericht im Modellboard lunz' ich auch mit schöner Regelmäßigkeit rein )

Das mit den Jungfern is eigentlich schnell erklärt:
Ich hab diesen fertigen Teilen im Vorfeld nicht so richtig getraut. Soll heißen ich war mir nicht sicher, ob die wirklich passen.
Sollte das nämlich nicht der Fall sein, wär's Geld trotzdem zum Fenster raus geschmissen.
Nachdem ich mir die Dinger hier im Laden um die Ecke angesehen hab', hatte ich auch so meine Zweifel.
Denn die Einzelteile haben einen ähnlich sauber verarbeiteten Eindruck gemacht wie die Jungfern von Krick gleichmäßig gebohrt sind...
Das hat derart nach Ärger gerochen, dass ich mich dazu entschieden hab es selbst zu versuchen.
Wenn ich mich dann ärger, dann wenigstens über mein eigenes handwerkliches Ungeschick und nicht darüber diese vorgefertigten Jungfern dann doch individualisieren zu müssen...

Beim Großmast bin ich derzeit auch wieder die 5mm Jungfern am verarbeiten. Die 7mm sahen mir einfach zu klobig und groß aus.
Es stimmt zwar, dass die am Großmast eigentlich größer sein müssten als die am Fockmast, aber mit den 5ern ebenfalls am Großmast sieht das Gesamtbild irgendwie stimmiger aus...

In diesem Sinne - frohes werkeln

Jens

Ahoi zusammen

Nachdem die letzten Bilder ja wenigstens auf Grund unserer schönen Sträucher draußen für ein wenig Gesprächsstoff gesorgt haben ,
hab' ich mich heute dazu entschlossen Euch die aktuellen Bauschritte in gewohnter Umgebung zu präsentieren.
Daniels Tipps zur Kameraeinstellung hab ich zu beherzigen versucht...
...jetzt kann ich wenigstens behaupten, dass es offensichtlich nicht nur an meinem mangelndem Knips-Talent sondern wenigstens teilweise auch an der Kamera liegt.
Denn nach mehreren Versuchen mit jeweils unterschiedlichen Einstellungen ist das hier das beste Bild, welches ich von den neu eingerichteten Enterspießen am Großmast erzielt habe:

Ahoi zusammen

@ Stefan:
Danke für Deine lobenden Worte! Es freut mich, wenn ich Dich dafür begeistern konnte Dich auch an diesem Schiffchen zu versuchen ,
Aber schau Dir auch die beiden Versionen von Resident und Vati an.
Da gibt's jeweils noch viel zu sehen, was anders (schöner/besser?) gelöst ist als in meiner Version.

Zu Deinen Fragen:
1. Die Kanonen sollten laut Heller ohne jegliche Takelung aufgestellt werden.
Heller sieht deshalb pro Kanone auch nur 7 Teile vor: 2 Achsen, 1 Bodenplatte, 2 Seitenteile und 2 Kanonenrohrhälften.

Meine Takelage besteht aus Garn aus dem Kurzwarenladen, selbstgedrehten Ringen und Haken aus 0,3 mm Messingdraht und verschiedenen Blöcken der Firma Krick.
Wie die Takelage aufgebaut ist, hab ich mir bei Onkel Mondfeld angelesen, mit dem Unterschied,
dass Monfeld hier pauschal 2 Kanonentakel an der Rückseite für kontinental getakelte Geschütze angibt, Dafi mich aber darauf hingewiesen hat,
dass auch auf dem Kontinent die kleineren Kaliber (hier 8- bzw. 12-Pfünder) zu dieser Zeit nur ein Kanonentakel hatten.

2. Die Bordwände des Bausatzes waren irgendwas um die 2 mm dick. Maßstäblich hochgerechnet ergibt das gerademal 20 cm Bordwand...
und das für ein Schiff, dass ca. 2000 Tonnen Last + gute 1000 Mann Besatzung in ein Seegefecht führen soll, in dem zu erwarten ist,
dass die Gegenseite auch den ein oder anderen 24-Pfünder dabei hat und auch bereit ist den gegen einen selbst einzusetzten...
Äh nein - da reichen 20 cm beim besten Willen nicht aus...

Deine Conny trägt ja nicht umsonst den Beinamen "Old Ironside" - der kommt ja angeblich daher, dass ihre Gegner nahezu daran verzweifelt sind,
dass sie sich selbst durch Treffer größerer Kaliber nicht wirklich hat beeindrucken lassen.
Immerhin weißt die Conny eine Bordwandstärke von irgendwas in die 50 cm auf.
Bei der Soleil gibt's jetzt leider weder das Original noch die Pläne aber es erscheint sehr wahrscheinlich, dass auch hier 20 cm viel zu wenig sind.
Deshalb hab ich die Bordwände verstärkt.
Ok - das sieht man hinterher nur noch, wenn man wirklich schräg in die Stückpforten schaut und ganz genau hinguckt,
aber das ist ja nun mal eine der Spielereien, die dieses Hobby zu dem machen,
was es für uns interessant macht und uns bei den "Laien" als "total verrückt" abestempelt, nicht wahr?

So, ich hoffe ich konnte Deine Fragen zu Deiner Zufriedenheit beantworten.

In diesem Sinne - frohes werkeln

Gruß

Jens

Ahoi zusammen

Nochmal @ Stefan:
Ja, um's Löcher bohren kommt man nicht drum rum, wenn man so ein Modell ein wenig aufwerten will.
Auch für die Seilzüge der Geschützpforten mussten jeweils 2 Löcher von aussen in den Rumpf.
Die hab ich damals allerdings noch mit nem handelsüblichen Akkuschrauber gemacht, in den ich meinen kleinsten Bohrer (1 mm) eingespannt hatte.
Aber spätestens da war klar, dass es damit nicht weitergehen kann, da das Teil einfach viel zu unhandlich gewesen ist.
Mittlerweile hab ich auf einen Feinbohrschleifer von Proxxon aufgerüstet. Wenn Dein Herr Papa sich so ein Teil nicht anschaffen will, weil er's nicht braucht,
und es für Dich ein zu großes Loch in den Geldbeutel reißen würde, wäre doch so ein Handbohrer aber sicherlich eine akzeptable Alternative, oder?
Es ist zwar mehr Arbeit, aber die Löcher sind hinterher die gleichen Abgesehen davon is der Proxxon mit MINDESTENS 5000 U/Min unterwegs,
was stellenweise noch viel zu schnell ist, und da muss dann aber der gute alte Handbohrer ran...

Tja... Was Revell da von sich gibt ist zwar meist wirklich interessant, entspricht aber nicht immer der Wahrheit.
Schau mal allein bei Wikipedia rein, was da zur Conny geschrieben steht ( hier klicken )
Unter "Entwurf, Bau und Stapellauf 1794-1797" wirst Du folgendes finden:

Zitat

Die Bordseiten der Constitution erreichten eine Stärke von bis zu 53 cm

Wie dem auch sei - letztendlich bleibt es ja Dir überlassen, wie Du Dein Schiff darstellen möchtest.
Ich bin der Meinung, dass der persönliche Geschmack deutlich vor dem historisch korrekten Zusammenbau steht.
(au weia - für die Aussage werd ich jetzt wieder gesteinigt).
Bei mir ist es jedenfalls so, dass ich noch lang nicht alles über Segelschiffe weiß, mir viele Fehler, die ich mach, also gar nicht erst auffallen.
Kommt dann aber jemand zu Besuch, sind das mit an Sicherheit grenzende Wahrscheinlichkeit Leute, die sich noch nie mit der Thematik befasst haben.
Denen fällt dann sowieso nur die Kinnlade runter, wenn ein sauber gebautes Modell da steht - historische Fehler fallen da keiner Seele auf...

Von Änderungen, bei denen ich mir nicht sicher bin, ob ich sie entsprechend gut umsetzten kann, lass ich die Finger davon,
weil ich nicht riskieren möchte das Modell zu versauen.
Hiermit mein ich z.B. Alterungen vom Kaliber wie der gute Drake sie hier reihenweise präsentiert.
(das würde bei mir in nem Desaster enden)
Also nehm ich Fehler in Kauf, wenn dafür der Gesamteindruck stimmig bleibt.
Und die Dicke der Bordwände... da kräht hinterher garantiert kein Hahn mehr nach

In diesem Sinne - frohes werkeln

Gruß

Jens

Ahoi zusammen

@ Stefan:
Der Handbohrer, den ich Dir eben gezeigt hab, war nur als Beispiel gedacht. Es muss also nicht ausschließlich der sein!
Schau einfach mal beim Baumarkt um die Ecke ins Werzeugregal. Da liegen für gewöhnlich immer 1 bis 2 dieser Handbohrer für kleines Geld rum.
Solltest beim Kauf darauf achten, dass es einer ist, der nicht nur mit den großen Bohrern (also 1mm und mehr) zurecht kommt,
sondern auch mit den (für uns Modellbauer interessanten) kleinen unter 1 mm...
Es gibt da z.B. welche, die zwar in erster Linie für die "normalen" gedacht sind, die dann aber einen Einsatz für den "Kleinkram" haben...

Also nicht den erstbesten nehmen, sonst sind da u.U. selbst die 10 Euro weggeworfenes Geld, sondern einfach mal vergleichen,
was es im Sortiment des Baumarkts um die Ecke (oder alternativ einer Modellbauabteilung/eines Modellbauladens) gibt.

Als Warnung noch soviel: Auch mit einem Handbohrer kann's einem passieren, dass man kurz nich aufpasst und ruckzuck ein Loch durch die ganze Bordwand gebohrt hat.
Aber das is ja alles nicht so wild. Diese kleinen Löcher lassen sich im Handumdrehen verschließen...

In diesem Sinne - frohes werkeln

Gruß

Jens

Ahoi zusammen

@ Sascha:
Danke für den Tipp.
Aber der kommt leider (etwas) zu spät - meine Geschütze sind schon seit etwa Mitte Juni alle getakelt
Aber für's nächste Schiffchen behalt ich mir den Tipp im Hinterstübchen...

In diesem Sinne - frohes werkeln

Gruß

Jens

Ahoi zusammen

@Sascha:
Macht ja nix, war ja auch schon spät - kann passieren nach nem Tag mit Erkältung und Wantenknüpfen

@all:
Es ist vollbracht!
Die Großmastwanten sind fertig! So sehen sie aus:

Ahoi zusammen

@Daniel:
Danke für den Tipp! War auch dringend nötig mit dem Verkleben und Abschneiden zu warten.
Denn als ich nach den letzten Fotos weiterarbeiten wollte, und mir dabei den Kahn von vorne angesehen habe,
is mir aufgefallen, dass ich es mit den Backbordwanten anscheinend besser gemeint hab als mit denen an Steuerbord.
Sprich der Mast hatte ne deutliche Schräglage nach Backbord, weil der Zug auf der Seite anscheinend doch etwas größer war.
Was bleibt einem da dann anderes übrig als alles an Steuerbord nochmal loszumachen, den Zug zu korrigieren und alles wieder zu verknoten...

@Sascha:
Danke für den Link.
Aber meine Frage in Bezug auf die Viehzeugställe war mehr so gedacht ob ich die weglassen soll oder ob jemand weiß,
wie man die etwas schöner selbst bauen kann.
Denn die Originalen gefallen mir nicht so richtig - man sieht halt immer das es Plastik ist...
...und wenn ich mir bei glow2be neue Teile bestelle, dann sind die leider immer noch nicht schöner und die Gefahr durchaus gegeben,
dass ich's als alter Großmotoriker wieder schaff zum gleichen miserablen Ergebnis zu kommen...

@all:
Es geht mit dem Großstag voran.
Nachdem ich die Pläne von Heller mit dem verglichen hab, was Mondfeld da zum Thema Großstag zum Besten gibt,
hab ich mich dazu entschlossen einen Mix aus beidem zu bauen.
Wenn ich das so umgesetzt bekomm, wie ich mir das vorstell, dann wird das Resultat so aussehen, wie Mondfeld es auf Seite 312 zeigt,
(auch wenn das ein Stag um 1800 ist), beim Mastdurchgang für den Fockmast (den er hier dummerweise nicht zeigt)
greif ich dann allerdings auf die hellersche Lösung zurück.
Lässt sich jemandem wohl nur schwer erklären, der den Heller-Plan nicht vor sich hat, deshalb mach ich das lieber, wenn die Teile fertig sind mit Bildmaterial.
Hier schonmal die ersten beiden Bilder vom Stagkragen und dem Teil zwischen Stagkragen-Reep und dem (geplanten) Mastdurchgang:

Ahoi zuammen

@Sascha:
Danke für das Angebot - hast in 2 Minuten Post in Deinem elektrischen Briefkasten hier im Forum.
Dass der Stag bei Mondfeld nicht so ganz der richtige ist, war mir bewusst - wenn man sich den Abschnitt "Großstag" durchliest sollte man da ja drauf kommen .
Aber ich dachte, dass das, was ich hier am zusammenzimmern bin, einigermaßen passt.
Wenn Du das erste Bild von mir mit der Zeichnung im Mondfeld und der Version, die Du zuerst gebaut hast, vergleichst,
wirst Du erkennen, dass ich Kragen und Taljereep zwar so bauen wollte wie's bei Mondfeld aussieht, aber das Reep noch vor den Fockmast setzten wollte.
Hab' mir deine Bilder jetzt nochmal angesehen und glaube jetzt zu wissen, was Du meinst - also dass das immer noch nicht das Gelbe vom Ei ist, was ich da praktiziere...

Wie gesagt - hast in 2 Min ne PN - auf die Bilder bin ich sehr gespannt.

In diesem Sinne - frohes werkeln

Gruß

Jens

Ahoi zusammen

Gestern war Sascha (Vati) so nett bei mir die Notbremse zu ziehen und mich mit ein paar tollen Bildern (DANKE DAFÜR!) wieder auf den richtigen Weg zurück zu bringen.
Seine Bilder haben mir gezeigt, dass ich wohl einen großen Knoten im Hirn hatte .
Ich hab' zwar erkannt, dass die Heller-Version des Stags verbesserungswürdig ist, aber ich hab auch das Bild bei Onkel Mondfeld falsch verstanden.
Ich dachte (bis gestern), dass Heller zumindest mit der Platzierung des Reeps Recht hat und dieses VOR den Fockmast kommt und
der Stagkragen somit eigentlich nur um's Scheg gelegt wird.
Somit hab ich Mondfelds Zeichnungen auch völlig falsch gelesen und mir deshalb diesen Unsinn ausgedacht...

Nachdem ich das aber erkannt habe, hab ich mich hingesetzt und versucht ein Großstag zu schnitzen, wie es dem Original entsprechen könnte.
Auf den folgenden Bildern seht Ihr, was aus diesen Bemühungen geworden ist:

Ahoi zusammen

Hallo Chris und Danke für das Angebot !
Aber soweit ich das bisher sagen kann müssten es wohl doch runde Jungfern sein .
Ich weiß noch nicht genau wie ich das lösen werde... (bin mir aber auch erst seit gestern Gedanken dazu am machen - seit ich's gemerkt hab)

Ein erster Versuch sieht so aus:

Zitat von »dafi«

...falls die Unregelmäßigkeit daher kommt, dass du die alten Löcher noch hattest...

lol. Der war gut. Natürlich hatte ich die Alten noch !
Da ich von Haus aus ein fauler Hund bin, hab ich mir zunächst mal die Jungfern von Krick rausgesucht,
die am wenigsten zentrisch gebohrt waren und da einfach 2 Löcher dazu gebohrt...
Gebeizt sind die Burschen jetzt, wenn dann die Seilchen auch so weit sind, wird ausprobiert wie (kriminell) es damit aussieht und dann weiter entschieden...

Aber ich gebe zu so schwer klingt's echt nicht die Teile umzuarbeiten...
ich gebe auch zu, dass der Ehrgeiz mich ein wenig gepackt hat, nachdem ich meine angefressenen hier gesehen hab...

Aber abwarten. Wenn sie mir überhaupt nicht gefallen versuch ich Deine Art des Umbaus evtl. auch noch...

Ich halt Euch auf dem Laufenden...

In diesem Sinne - frohes werkeln

Gruß

Jens