Das Wettringer Modellbauforum

Hi Jens,
ich hoffe mal für Dich, dass Dein Kupfer-Bugspriet in Wirklichkeit aus Messing besteht. Auf dem Bild sieht es zumindest mehr nach Gelb-Gold und somit Messing, als nach dunklem Rot-Gold und somit Kupfer aus.
Hintergrund: als gelernter Elektriker bin ich mir sicher, dass man 2 mm Kupferdraht mit dem kleinen Finger verbiegen kann, während Messing bei dieser Größe doch schon reichlich steif ist.
Ansonsten mein Respekt für Deinen Mut einem solch schönen fertigen Werk nochmals "an die Wäsche zu gehen".
Viel Erfolg weiterhin!
Johannes

Moin Jens!
Uff! Ich hatte Dich zuerst so verstanden, dass Du den kompletten Bugspriet amputieren und durch Protese ersetzen wolltest... zum Glück meintest Du ja "nur" den Sprietmast! Ein Komplettersatz wäre nämlich ein ganz schöner Ritt geworden, glaub ich.
Die Idee mit dem Kupfer müsste wohl hinhauen. Dein neuer Sprietmast ist auf jeden Fall auch bei diesem Material stabiler als Kunststoff. Eventuell kannst Du ihm vor dem Taklen auch noch eine leichte Trimmung bugwärts verpassen (nur ganz leicht!)- dann begibt sich der Kollege dann beim Einstagen in die Senkrechte, vorrausgesetzt, der große Kunsstoffbruder darunter lässt das zu und biegt sich nicht seinerseits gen Himmel!

Viel Glück, das wird schon!!

Schöne Grüße

Chris

Servus Jens!

...hast dur dich nun doch zur "Amputaion" und der anschließenden "Prothese" am Sprietmast herangewagt...BRAVO!!! Bis jetzt sieht alles topp aus
Ich würde an deiner Stelle jedoch unbedingtn em 2mm Stahlstift, dem Kupferdraht vorziehen. Dies aus dem einfachen Grund, dass ich dem Kupfer in Bezug auf Verbiegen (wenn mal etwas mehr Zug auf eine Stelle kommt) so gar nicht trauen kann und will. Und bedenke: wenn (bzw.falls) sich das Kuper einmal verbogen hat, bekommst du den entstandenen "Knick" fast nicht mehr raus!! Soll heißen- einmal verbogen und du wirst es immer sehen!! Der Stahlstift kostet wirklich nicht viel und du kannst den Rest ja auch gut für dein nächstes Projekt gebrauchen, meinst du nicht?!

UND: wenn du den Stahlstift verwenden sollteset (was ich hoffe) verklebe ihn unbedingt mit nem Superkleber-Gel- und nicht mit nem Flüssigen!!! Der Flüssige wird an dieser Stelle nicht lange halten- ich spreche da aus Erfahrung ...des Weiteren: UNBEDINGT den Teil des Mastes, den du ersetzt hast ordentlich Grundieren und dann erst bemahlen.Die Farbe hält sonst nicht!!!!

Betreffend deiner letztens gestellten Frage zu dem "Takel" den Heller da im Plan vorgibt: ich habe so ziemlich alles, was ich daheim an Fachliteratur habe durchgesehen und kann keinerlei Hinweise finden, für was dier "Strick" gut sein soll.Ich werde ihn ebenfalls "kicken"!!!

glg, Sascha

Zitat von »Glomox«

Also das Teil sieht fein rötlich aus - was für Kupfer spricht,
und zwar sowohl "in echt", wie auch auf dem Bild hier auf meinem Monitor...
Kann's sein, dass Dein Monitor da nicht so ganz farbecht ist?

Wenn einer nen Knick in der Optik hat, dann bin vermutlich ich das. Auf meinen Laptop lass ich nichts kommen...
Im Grunde genommen ist es ganz einfach: Sieht der Bugsprietmast aus wie das 1-Cent-Stück, dann ist es Kupfer, Sieht es aus wie das 50-Cent-Stück, dann ist es Messing. Liegt es dazwischen, dann hast Du eine höchst seltene Spezialmischung, die eigens für Dich angefertigt wurde.
Ist ja auch völlig schnuppe. Ich kam nur drauf, weil es neben Blei und reinem Alu kaum ein gebräuchliches Metall gibt, was so weich ist wie Kupfer.
Und mit Durchmesser 2 mm entspricht das noch nicht einmal einem "4-Quadrat-Draht" - und den kann man noch prima biegen.

Zum Thema flüssiger Sekundenkleber auf Metall: Bei mir hat das bislang immer gut funktioniert. Voraussetzung allerdings: perfekt anschleifen und sauber entfetten/entstauben.


Gruß,
Johannes

Bei Unsicherheiten: immer ausprobieren :-)

Material unten irgendwo einspannen und oben ein Schnürchen dran und ziehe ...

... mittlerweile solltest du ein Gefühl dafür haben, was das gute Stück aushalten muss ;-)

Lieber Gruß, Daniel

Zitat von »dafi«

Material unten irgendwo einspannen und oben ein Schnürchen dran und ziehe ...

Stimmt - jetzt entsinne ich mich - da wardoch was: Technische Mechanik, 1. Semester, "der Biegebalken"...
Und ich Depp hing wieder volltrunken in der hintersten Reihe des Hörsaals...

Hallo Jens

Ich würde auch zu einem Stahlstift, anstelle des Kupferstiftes raten, Du musst halt alles nochmals machen , aber der Stahlstift hält dafür Bombenfest seine Form.

LG

Sergio

Nabend Jens!
Aber wenn Du auf dem von Dir verwendeten Referenztext auf Seite 311 Dir die Zeichnung ganz oben ansiehst, wird's doch find ich deutlich?? Ich erkenn da ein Vorroyalstag, dass zur Saling des Flaggstocks führt, also genau wie das Vorbramstag. Ist das vielleicht schon die Antwort auf Deine Frage?

Ansonsten geh ich nochmal ein bisschen im Netz forken, da müsste es doch zu finden sein!

Sowas wie das hier nämlich!

Schöne Grüße

Chris

Hi Jens!
Jetzt versteh ich erst Dein Problem richtig!! Aber -wenn ich jetzt keinen Knoten im Hirn hab- warum musst Du denn jetzt ein Vorroyalstag setzen, wenn Du gar keine Vorroaylstenge hast?? Das oberste Teil ist doch nur der Flaggstock. Okay, es gab auch Flaggstockstenge (die waren aber sehr selten und dann nur am Großmast, soweit ich weiß). Ich bezweifele, dass an der SL dort überhaupt ein Stag vorgesehen ist?? Die Mondfeldzeichnung ist vielleicht so zu verstehen "wenn eine Vorroyalstenge vorhanden wäre, dann wäre es so..."?

Bin nicht so fit in Sachen Sprietmasten...

Schöne Grüße

Chris

Servus Jens!

Nicht verzagen, "Vati" fragen
Hier die Antwort auf dein Problem:

lt. Marquardt funktioniert das Ganze folgendermaßen:

Zitat: Hatte ein Schiff anstelle eines langen Pfahltopps eine Royalstenge, dann war diese wie die Brahmsstenge getakelt.
Der Royalstag ist identisch mit dem Flaggenstockstag und wir folgendermaßen getakelt:
die Flaggenstockstag wurde direkt unter dem Flaggenknopf mit einer Schlinge um die entsprechende Strenge gelegt. Um ein Abrutschen der Schlige an der Stenge zu verhindern, nagelte man Klampen darunter.Das vordere Stag lief in den frühen Jahren über einen Block im Sprietmast (den hast du bereits angebracht) und war mit Juffern zum Sprietmast gezurrt Zitat Ende....


falls du Fragen dazu hast, meld dich einfach kurz, ok?

glg, Sascha

Zitat

Pfahltopps / Royalstenge / Brahmsstenge / Royalstag / Flaggenstockstag / Flaggenknopf / Strenge / Klampen / Stag / Sprietmast / Juffern / Sprietmast

Also nee Jungs - ich hab jetzt mal gezählt: Sage und schreibe 11 Worte außerhalb meines beschränkten Vokabulars in nur 4 Zeilen Forumstext.
Denkt doch auch bitte mal an das einfache Volk.

Kann ich mich eigentlich hier irgendwo übergeben???

Bussi,
Johannes

P.S.: ich bin übrigens seit zig Jahren aktiver Windsurfer und Kat-Segler - und das hat bislang mit meinem beschränkten Repertoire (halber Schlag, Palsteg und Achterknoten) auch wunderbar funktioniert...

Mach dir nix draus Johannes,

sogar MICH haben die mittlerweile abgehängt :-)

Die Hälfte kenn ich noch, dann ist auch bei mir das Raten angesagt ;-)

Lieber Gruß, und gerade deshalb weiter so!

Daniel

Servus Johannes!!

..sorry, du hast recht- ich bin nur derzeit dermaßen mit "Fremdwörtern" gefüttert, dass es mir gar nicht auffällt,wenn ich nur mehr "fachchinesisch "schreibe und deshalb versuche ich nun die vorangegangene Antwort "normal verständllich " zu hinterlassen....ich hatte bis vor nem Jahr auch überhaupt keine Ahnung wie die ganzen Strippen, Masten und das ganze Drumherum heisst und dehalb ist mir klar, dass du nur die Hälfte verstehst- sorry!


Der Mast der "alten "Schiffe war stets in mehrere Teile untergliedert- der untere Teil (also der Teil vom Deck aus gehend bis zur Mars rauf) hieß von vorne her gesehen Fockmast, Großmast und Besanmast, die Mastteile über der Mars (das ist der Korb,den du als "Aussichtsguck" sicherlich kennst) hießen in der selben Reihenfolge: Vormars (oder Fockmast)-Stenge, Großmarsstenge und Besanmarsstenge. Diese Stengen gingen bis zu nem "Gebilde", welches aus rechteckigen, kreuzweise übereinander gelegten Balken bestand- der Saling. (sowas gab es auch unter den Marsen um ihnen dementsprechend Halt zu geben), über dieser Saling geht es weiter mit der Vorbrahmsstenge, Großbrahmsstenge und Besanbrahmsstenge. Die Engländer hatten mal die Idee und bei den ersten beiden Masten (von vorne gesehen) noch ne Etage höher zu gehen und fügten (nach einem nochmaligen Saling) noch eine Vorroyalstenge, und eine Großroyalstenge hinzu....all diese Stengen und Masten- egal wie sie auch hießen, mussten mit sog.Stages (das waren sehr dicke Seile) nach vorne und hinten abgestütz werden um die Zugkräfte, die auf den Mastteilen lagen, auszugleichen, bzw. der Mast sich nicht nach einer Seite verzieht...also pro Mastteil ein Stag, verstehst du was ich meine?

Unter "Juffer" (Jungfer") versteht man die runden Scheiben mit 3 Löchern, die du sicherlich schon zig-Male auf Schiffe gesehen hast. Diese Jungfern (Juffern) dienten zu.B. zum verzurren div. Taljereeps (Blockkombinationen), oder um die Wanten steifzusetzen (zu befestigen)

Der "Sprietmast" saß am Bugspriet auf und war im Grunde genommen ein "umgelegter" Mast, welcher über das Vorschiff (also ganz vorne, quasi an der Nase des Schiffes) hinausragte. Er war ebenso wie die anderen Masten aus einzelnen Teilen gabaut und mit Tauwullingen (das sind Tauwicklungen um den Masten) , oder Metallreifen versehen. Dieser Mast wurde ab Anfang des 18.Jhd. vom sog. "Klüverbaum" ersetzt- welcher eigentlich "nur" als Verlängerung des Bugspriets anzusehen ist....

Falls du noch Fragen hast- nur immer her damit

glg, Sascha

Zitat von »vati«

... und dehalb ist mir klar, dass du nur die Hälfte verstehst- sorry!

Nee, das ist ein Irrtum! Dafi hatte nur die Hälfte verstanden. Ich war der, der gar nichts schnaggelte...

Aber danke Sascha für die Nachsicht nebst ausführlichen Erläuterungen! Je nach Lebenserwartung hab ich ja vielleicht noch ne Chance ein paar Tampen, Knoten und Hölzer persönlich beim Namen kennenzulernen.
Ich verfolge in jedem Fall das Geschehen mit höchstem Lerneifer!

Gruß,
Johannes

:-) :-) :-)

Und das Buch ist schon halb geschrieben, sogar ich habe verstanden ;-)

Gruß, Daniel

Zitat von »dafi«

:-) :-) :-)

Und das Buch ist schon halb geschrieben, sogar ich habe verstanden ;-)

Gruß, Daniel

...klar hast DU es verstanden- du bist schließlich der "Großmeister"...bis ich annähernd dein Wissen habe, muss ich mich die nächsten 10 Jahre noch mächtig ins Zeug legen...dann glaube ich mal...könnte es sein, das ich mal was schreibe, was du nicht auf Anhieb weisst!! Ich meine das nicht als "Verarsche" sondern habe wirklich vor deinem Fachwissen und Können...so, genug mit den "Lobeshymnen" sonst wird er noch ganz verlegen, der gute alter Dafi- gell

glg, Sascha

Kinders-Kinders-Kinders

Auch als Großmeister muss ich eingestehen, dass ihr mittlerweile viel tiefer drin seid in Namenskunde und Epoche als ich :-)

Ich versteh ganz gut wie es funktioniert - halt auf theoretischem Landrattenniveau - wie das Zeugs hieß war mir damals als Einzelkämpfer (vor Internet) relativ egal, und nachdem ich englische, französische und fast keine deutsche Literatur hatte war das auch ein ganz anderer Aufwand für was - Selbstgespräche vor dem Spiegel???

Wenn man in einem Projekt steckt, kennt man auch genau die dazu passenden Zeitfenster, wann was aktuell war. Nach Beendigung des Epochenprojektes kommt man aber ganz schnell wieder durcheinander - vor allem kommt ihr erst ein Mal in mein Alter ;-)
Man muss nur wissen, wo man nachschlägt. Wird auch nicht einfacher bei der zunehmenden Masse der Unterlagen - und schon wieder grüßt der Alzheimer.

Liebe Grüße, aber Ehre, wem Ehre gebührt - und das ist euch!

Daniel

Zitat

wie ich mich weiterhin vor der Segelherstellerei drücken kann...

hast du schon eine idee, wie du die machen willst?
grüsse
der roland

Zitat

Jojo Thermopylae-Auslese,
Deiner Victory-Spätlese und
diesem edlen Tropfen..

ahaaaaaaaaaaaaaaaaa, das heisst dann aber auch seidenpapier!!!!
na da bin ich gespannt....sehr....
bis bald LG
roland

Nabend Jens!
Guter Job! Hast Du alles schön hinbekommen. Die Patientin scheint sich ja schnell von der OP erholt zu haben, das ist schön!
Eine Frage hätte ich noch:
Das oberste Stag zwischen Groß und Fockmast- macht es nicht Sinn, dieses ebenfalls als Flaggstockstag zu deklarieren und am Großmast höher (und ähnlich mit Klampen bzw. Haustiereckzähnen -unten hat der Kater ja noch welche, wenn ich richtig mitgezählt habe...)anzusetzen? Irgendwie emfinde ich einen optischen Bruch zwischen der Verstagung des Fockmastes im Vergleich zum Großmast. Wahrscheinlich auch, weil der Winkel irgendwie so flach erscheint...
Wie immer: Kein Gemecker sondern eine Frage zum Dranlangdenken, aber das kennst Du ja von mir schon...

Schönes Werk!

Ebensolche Grüße

Chris

Gestattet mir bitte doch noch diese ketzerische Frage: Brauchst du den Vorroyal- oder Flaggenstag überhaupt?

Folgende Überlegungen/Hinweise:
- was nützt er eigentlich?
- Wenn der Stag, dann müssten eigendlich die Royalpardunen auch gesetzt werden. Aktio = Reaktio; das Gegenstück fehlt
- wenn am Fock, dann auch am Groß
- Flagge verheddert sich
- wenn ich mich recht erinnere ist diese Etage bei der Vic erst um 1815 voll geriggt worden, also doch ein ganzes Stück später
- je mehr ich hingucke, um so mehr sieht es komisch aus

Liebe Grüße und verzeiht einem alten seltsamen Mann ...

Daniel

Nee, das stimmt schon auch irgendwie: Im Buch "Die Galeonen" von P. Kirsch gibt's einen wunderschönen Plan einer Stockholmer Galeone, die fährt eindeutig Flaggstockstage und das schon ganz am Anfang des 17. Jahrhunderts. Und zwar und seltsamerweise ohne Pardunen. Der Zweck erschliesst sich mir allerdings auch nicht so ohne weiteres. Dort setzen diese Stage jedoch unmittelbar unter dem Flaggstockknopf an.
Aber wenn ich mir des Jens' Bilder nochmal anseh: Mann könnte sie beherzt weglassen und es würde nichts fehlen, mein ich...?!

Schöne Grüße nochmal

Chris