Das Wettringer Modellbauforum

Ahoi zusammen

@Roland:
Äh... große Flaute?
Nee, nee. Das würde ja kein Stück zu den (Silikon)Wellen passen, die ich schon seit Längerem fertig hab'...
Wie kommste auf große Flaute?
Lass' mich raten... weil das Beispielsegel noch so schön flach is' ?

Keine Sorge - das wird noch...(hoffentlich)
An dem Segel is noch kein Holzleim dran - mit dem hoffe ich das Segel noch in Form bringen zu können.
Sollte das (warum auch immer) nicht klappen, müssen halt doch Drähte in den Säumen eingearbeitet werden anstatt "nur" richtiger Liektaue...

In diesem Sinne - frohes werkeln

Gruß

Jens

Ahoi zusammen

@Roland:
Ich stimm' Dir zu - die Flauten-Variante hätte was.
Aber die Segel auf Flaute würden halt nicht zu den Wellen passen, die später drunter kommen...
(siehe hierzu z.B. Beitrag Nr. 383)
Wegen dieser Wellen wird meine Soleil am Ende mit 15° Rückenwind von Backbord dastehen.
Also dürfen die Segel nicht aussehen als wär' grad Flaute...

Auch ist das Material für die Wölbung ja schon in dieses flache Probe-Segel mit eingerechnet.
Wenn ich das so wie's auf dem Foto ist zwischen die Rahen packen würde, wär's zu groß...

Wenn's mit der Methode nix wird, wird halt das nächste Probe-Segel angefertigt.
Das dann allerdings mit dem Holzleim als erstes...
(danach heißt die nächste Alternative Haarpray)

Ich muss halt wegen mangelnder Vorkenntnisse ausprobieren.
Am Ende wird schon was brauchbares bei rumkommen...

In diesem Sinne - frohes werkeln

Gruß

Jens
Ich

Ahoi zusammen

Ok... dumm ausgedrückt - mein Fehler - ich versuch's nochmal zu erklären...
Ich hab das Probesegel nicht wirklich größer gemacht.
Wenn man's jetzt auf das (gewölbte) Plastiksegel auflegt (das Plastik-Vorbramsegel stand ja Pate),
dann passt's da zu 100 Prozent drauf.
Legt man's aber auf den Tisch (so wie gestern auf dem Bild), dann verschwindet die Wölbung und es sieht platt aus.
Deswegen hat Roland gemeint ich wollte die große Flaute darstellen.
D.h. wenn ich dieses Probesegel jetzt versuchen würde platt (Flaute) zwischen die Rahen zu bekommen,
dann wär's zu groß. Es muss also genauso gewölbt sein wie das Plastik-Segel, damit's passt...

Heute hab' ich den ganzen Tag mit allem möglichen Kleinkram vertrödelt.
Am Modell sind nun endlich alle Rahen eingefärbt worden.
Ansonsten hab' ich nur die Maße sämtlicher Segel als Skizzen in PPT eingearbeitet.

Morgen werden die Rahen provisorisch ans Schiff gepackt,
damit ich die Vordrucke einmal ausgedrucken und zwischen die Rahen halten
und so evtl. aufgetretene Messfehler korrigieren kann,
bevor ich in die Vordrucke Kleider, Dopplungen etc. einfüge...

In diesem Sinne - frohes werkeln

Gruß

Jens

Ahoi zusammen

Zitat von »JoJo«

wie Du schreibst, müsstes Du die Segel genau so wölben wie die Plastiksegel, damit sie zwischen die Rahen passen. Dann würde ich mir an Deiner Stelle aber diese Angelegenheit noch mal überlegen, ob ich die Segel nicht doch zwischen den Rahen passend anfertige und sie dann individuell nach eigenem Gutdünken und evtl.er Windstärke wölben kann.

Jojo... da fällt mir kein brauchbares Gegenargument mehr ein... 1:0 für Dich

Ok, ok... Ihr habt mich überredet
Warum ich's (aus Eurer Sicht wahrscheinlich) so umständlich mache liegt wohl daran,
dass es die ersten Segel meiner Karriere sind und ich deswegen noch NULL Erfahrung vorzuweisen habe.
(beim nächsten Kahn sollte das einfacher gehen...)

Das Problem mit zwischen den Rahen passend anfertigen liegt wie gesagt darin, dass ich die Rahen eigentlich erst mit Segeln dran einbauen wollte.
Da mein Kater (der vierbeinige - nicht der vom Vortag) mich aber in der vergangenen Nacht auf Trab gehalten hat,
hab' ich 'ne kleine Nachtschicht eingelegt und die Rahen provisorisch aufgehangen um einen (ungefähren) Wert für den Abstand zu ermitteln.
Anhand dieser Werte habe ich die Muster sämtlicher Rahsegel und des Lateiners gezeichnet (als *.ppt).
Diese Muster werden jetzt ausgedruckt und mit Tape an den Rahen befestigt.
Dadurch sollte schnell klar sein, welches Segel in Höhe und/oder Breite gestaucht bzw. gestreckt werden muss,
was (dank PPT) ja mit sehr wenigen Klicks im Handumdrehen zu bewerkstelligen ist.

Inzwischen hat sich aber ein anderes Problem ergeben...
Das bereits angefertigte Probesegel hab' ich schön dick mit Holzleim eingekleistert und eigentlich erwartet,
dass es daraufhin in irgendeiner Art "formbar" wird - Pustekuchen.
Deswegen hab ich ein Stück Seidenpapier ohne Farbe mit Holzleim getränkt, weil ich dachte der Leim müsste evtl. vor der Farbe drauf,
aber das Ergebnis war ähnlich ernüchternd...
Danach hab' ich dann die Methode mit dem Haarspray versucht
(Zitat von Frauchen:"Hier haste mein BETON-Spray. Damit geht's garantiert - da bewegt sich dann nix mehr!").
Gleiches Ergebnis...
Da ich mir aber in den Kopf gesetzt hab' die Segel ohne Draht drin hinzubekommen hier meine Frage:
Wie bekommt man die Segel so hin, dass sie "formbar"sind bzw. was hab' ich da falsch gemacht?
Muss das wirklich Rolands Kleister-Orgie sein (wir erinnern uns an dieses appetitliche Glas voller....Kleister),
oder hab' ich einfach nur wieder was Grundlegendes übersehen?

In diesem Sinne - frohes werkeln

Gruß

Jens

Ahoi zusammen

@Jojo:
Warum nicht? Ganz einfach:
Da schrecken mich weder der Preis noch die (Mehr)arbeit ab
(der Draht liegt sogar schon hier...)
"Ehrgeiz" heißt das Schlüsselwort. Ich will's schlicht und ergreifend ohne schaffen...
(und ich verstehe, dass man das nicht verstehen muss)
Wobei ich zugeben muss, dass ich nach den misslungenen Versuchen mit dem Leim nicht mehr so ganz davon überzeugt bin,
dass es ohne Draht funktionieren wird...
Sollte ich mich doch zu dem Zeug entschließen, weiß ich wo ich 'ne gut Anleitung dazu find' (Stichwort Thermopylae... )

Wir werden sehen...

In diesem Sinne - frohes werkeln

Gruß

Jens

Ahoi zusammen

Ich glaube ich weiß mittlerweile warum die ersten Versuche mit der Segel-Wölbung nichts geworden sind.

Das erste Probesegel habe ich zuerst gestrichen und danach geleimt.
Deswegen konnte der Leim nicht richtig einziehen und dem Segel so Form geben.
Außerdem war die Leimschicht anscheinend viel zu dünn.

Beim 2. Versuch hab ich zwar nur geleimt, das Stück dann aber zum Trocknen aufgehangen.
Anschließend habe ich versucht es in Form zu bringen, was nach dem Durchtrocknen des Leims nicht mehr ging.
Außerdem habe ich wieder einmal zu wenig Leim genommen.

Gestern hab' ich den dritten Versuch gestartet.
Diesmal habe ich das Segel direkt auf die Plastik-Vorlage geleimt und das Ganze über Nacht trocknen lassen.

Was ich heute Morgen dann vom Plastiksegel runtergehebelt habe sah so aus:

Ahoi zusammen

@Roland:
Na Du machst einem ja Hoffnungen...
Aber ich bin zuversichtlich, dass es bei mir etwas schneller geht, bis das erste Segel hängt...
Danke für die Kurz-Anleitung.

@all:
Nachdem das Vorbramsegel ja schon gezeichnet, ausgeschnitten und mit Ponal (also dem Kleber) auf's Plastiksegel geklebt worden war,
hab' ich vor dem Anmalen noch ein paar Verstärkungen in den Ecken aufgeklebt, sowie einen kleinen Flicken mittendrin und noch was anders.
Dazu gleich mehr.
Von hinten sieht's so aus:

Ahoi zusammen

@Chris:
Freut mich, dass es Dir gefällt!
Die Idee geisterte mir schon etwas länger durch den Kopf.
Nur über die Art und Weise der Umsetzung war ich mir noch nicht sicher.
Dass das jetzt direkt so gut (und einfach) funktioniert hat, is natürlich umso angenehmer...

Deine Argumentation deckt sich fast zu 100 % mit meiner
Ob die Soleil Prunksegel hatte? Keine Ahnung.
Aber wenn man sich den Rest des Kahns ansieht, drängt sich einem die Vermutung fast auf, weil's ins Bild passt...

Zur Kleiderbreite muss ich gestehen, dass ich auch beinahe allen Segeln die gleiche Bahnbreite aufgezeichnet hätte.
Entwedern hab' ich das im Mondfeld nicht gelesen ober übersehen.
Aber letzte Woche kam u.a. der Band 8 aus Mondfelds Enzyklopädie hier an.
Da steht dann definitiv drin, dass bei den Untersegeln ungefähr 85 cm und bei den Obersegeln 33 cm richtig sind.
Also hab ich diese Maße für die jeweiligen Segel der Soleil genommen
und Kraft eigener Arroganz die Kleiderbreite der Marssegel auf dem Mittelwert (also 50 cm - sprich 5 mm am Modell) festgesetzt.

In diesem Sinne - frohes werkeln

Gruß

Jens

Ahoi zusammen

Die nächste Knoten-Orgie ist geschafft - das Vorbramsegel ist an der Rah!
Auch wenn's 'ne Monster-Fummelei war, war's angenehmer als die Wanten herzustellen.
Zunächst habe ich versucht die Perde an die Rah zu bringen, was sich nicht ganz so einfach gestaltet hat.
Denn ich habe versucht die Perde auch mit Springperden darzustellen,
was immer und immer wieder bescheiden ausgesehen hat...
Also hab' ich's ohne diese Springperde versucht und das kam dabei raus:

Eigentlich müssten diese Seilchen -die Beschlagszeisinge- so geknotet werden,
wie Mondfeld sie auf Seite 281 in der dritten Zeichnung von oben zeigt, um historisch korrekt zu sein.
Hätte ich das gemacht, säße ich entweder noch immer am ersten Zeising,
oder wär' zwischendurch aufgrund geistiger Inkontinenz zu 'nem kleinen Amoklauf aufgebrochen...
Um beides zu vermeiden hab' ich mich für die Methode entschieden, die er auf der gleichen Seite als zweite Möglichkeit von oben darstellt.
Diese Methode hat sich als leichter herausgestellt, wie das Bild oben auf den ersten Blick vermuten lässt.

Das Ergebnis sieht so aus:


Gruß

Jens

Ahoi zusammen

Wenn ich nach dem Motto "Es gefällt, wenn's gefällt" gehe, dann scheine ich auf dem richtigen Weg zu sein.
Denn wenn's Euch gefällt, dann scheint's richtig zu sein - danke also an alle für den Zuspruch!

Am Vorbramsegel hab ich bisher nur das Knotengewirr auf ein einigermaßen überschaubares Maß gekürzt
und mit Klebstoff gesichert. Nachher werden die Enden dann endgültig abgeschnitten.

In der Zwischenzeit habe ich aber die nächsten beiden Segel angefangen.
Diesmal das Großbram- und das Vormarssegel.
Da ich die Lilien nur auf den von vorne zu sehenden Segeln des Fockmasts darstellen möchte
(evtl. auch noch auf der Oberblinde), kommt das Großbram ohne diese daher:

Wenn man das Vormarssegel mal mit den Maßeinheiten der darunterliegenden Schneidematte betrachtet,
dann wird einem wohl klar, was für ein Riesentrümmer das eigentlich ist - da passt problemlos ein ganzes Haus drauf!

Auch sind auf diesem Segel sowohl die Flicken zu erkennen, die ich nachträglich ein wenig aufgehellt habe,
als auch die Verstärkungen, die Sascha beim Vorbramsegel noch vermisst hat.
Das liegt daran, dass bei den Bramsegeln lediglich der umlaufende Saum sowie die Ecken verstärkt sind.
Ich habe vor, diese Eck-Verstärkungen bei sämtlichen Segeln anzubringen,
obwohl ich keinen eindeutigen Beleg dafür gefunden habe.
Dass man diese Eck-Verstärkungen beim Vorbramsegel nicht gesehen hat liegt jedoch daran,
dass die auf der Rückseite angebracht wurden .

Bei den Marssegeln sieht's in Sachen Verstärkungen aber schon anders aus.
Hier erkennt Ihr auf der Vorderseite sowohl die Bänder, in denen nachher die Reffbändsel angesetzt werden,
als auch die Dopplungen entlang der Segelseitenlieks.
Hier nochmal ein Bild aus der Nähe:

Auf der Rückseite des Marssegels befindet sich hingegen als einzige Dopplung der Stoßlappen, von dem ich jetzt kein extra Bild gemacht habe...
Ich widme mich jetzt erstmal wieder dem Vorbramsegel, damit das endlich mal ans Schiff kommt,
danach geht's mit den beiden heute vorgestellten Gesellen weiter.

In diesem Sinne - frohes werkeln

Gruß

Jens