Das Wettringer Modellbauforum

...das haben andere auch schon behauptet....
https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/05/…812_634x452.jpg

Junge junge, Deine Änderung am Bug sehen brutal aus.

Das wird schon.
Nur dran bleiben!

Hallo Falcon,
in letzter Zeit habe ich mal durchgesehen, was ich an Material zu Schaufelrädern so habe, was leider nicht viel ist. Aber ich habe noch nirgends gesehen, daß die radialen Streben winkelig zueinander angeordnet sind. Daher würde ich das Lager an der Bordwand nicht so auskragend bauen, und die Streben parallel anordnen, verstärkt durch diagonale Streben.
Schönen Gruß,
Matthias

Hallo Falcon,
schick mir doch mal per PN Deine Email-Adresse. Bei der Suche nach Unterlagen zu Johanns Hühnerstall habe ich zufällig was gefunden, was Dich interessieren könnte.
Schönen Gruß,
Matthias

Die Norske Löve ist ein Schiff aus dem mittleren 18. Jahrhundert. Die L'Orenoque ist 100 Jahre jünger. Um ein "richtiges" Heck zu finden, müsstest du dich unter den französischen Schiffen dieser Zeit und dieser Größe umsehen. Meines Wissens nach hatten die kleineren Einheiten der franz. Marine aus dieser Zeit das normale Fregattenheck, wie man es von der Constitution kennt. Ich poste hier mal ein Foto der etwa zeitgleichen Radkorvette Sphinx:




Natürlich ist es möglich, dass die L'O als "Zweidecker" ein komplizierteres Heck besaß, so wie etwa die großen Kampfschiffe der nach-Napoleonischen Ära. Ich denke allerdings, dass man bei so einem Gebrauchsschiff wie der L'O nichts falsch macht, wenn man das Sphinx-Heck einfach verdoppelt und aufstockt.
Schmidt

Du hast natürlich alle Freiheiten. Ich würde dennoch im Auge behalten, dass die Radfregatten damals keineswegs Vorzeigeobjekte waren. Die L'O und ihr ähnliche Schiffe waren technische Versuchsobjekte, die von den zeitgenossen sehr kritisch gesehen wurden. Ich hielte es für unangemessen, sie mit besonderem Heckschmuck zu versehen. Nach 1815 gab es noch eine Zeit, in der man versuchte, an die aufwändige Gestaltung des 18. Jahrhunderts anzuknüpfen. Siehe dazu die letzten großen Dreidecker, die Empire-Schiffe. Um 1850 war damit so ziemlich Schluss, da begann die Herrschaft der Sachlichkeit. Die Warrior hat schon bloß noch eine gefakte Galerie mit aufgemalten Scheiben.
Schmidt

Äh, ich versteh' das nicht so richtig. Das WAREN Klos. Vielleicht nicht bei allen Schiffen, aber sicher bei den allermeisten. Auf dem der Batavia habe ich schon gesessen. (Nur gesessen!)
Schmidt

Das obere. Zwischen den Fenstern dürfen bescheidene Ornamente Platz finden.
Schmidt

Ich würde den Schmuck sparsam aber nicht allzu sparsam gestalten.

Die Dampftechnik war gegen Mitte des 19. Jahrhunderts schon lange nicht mehr so umstritten und hatte sich in größeren Häfen bereits einen festen Platz erkämpft. Zum Beispiel Dampfschlepper sah man fast allerorten und sie eroberten sich bereits den Weg die schiffbaren Flüsse hinauf.

Dieses Schiff wurde 1848 in Dienst gestellt ... in einem Jahr als bei der 48er Revolution der König abdankte und nach England floh ...
das bedeutet aber auch, daß sie wahrscheinlich schon etwa seit Beginn der 40er Jahre gebaut worden war.
Also wenigstens ein halbes Jahrzehnt Planung und Bau in einem royalen System.
Planung und Ausführung des Schmuckes dürften somit dem allgemeinen Zeitgeschmack bzw dem der Staatsführung entsprochen haben.
Und da war auch gegen Mitte des 19. Jahrhunderts nicht gerade der nackte Purismus angesagt.

Dampfschiffe bzw Segler mit Dampfhilfsantrieb waren eine noch relativ neue und überdurchschnittlich teure Technik, auch im Betrieb, bei der der in diesem Fall der Staat viel Geld in die Hand nahm.
Technische Bauteile wie Kessel mußten bereits nach wenigen Jahren regelmäßig getauscht werden ... zumindest im Salzwasserbetrieb.
Warum also sollte ein solch teures Prestigeprojekt extrem wenig Schmuck aufweisen ?
Nun bestimmt hatte es wesentlich weniger Schmuck als andere Schiffe anderer Epochen zuvor ... aber war sie wirklich weitgehend schmucklos ?

Bestimmt war dieser Dampfer eine Dreckschleuder wie andere auch ..
aber auch andernorts hinderte das die Eigner nicht daran ihre seiten- oder heckgetriebenen Schaufelraddampfer mit Schmuckelementen zu versehen ... schließlich nahm man für diese Technik viel Geld in die Hand und zeigte das dann auch.

Die schon eingangs beschriebene Revolution zeigt schon vom historischen Ablauf, daß zu diesem Zeitpunkt das Schiff schon fertig gewesen sein muß.
Mitauslöser dieser Revolution waren soziale Unruhen ... also keine Arbeit, kein Geld !

So etwas bedeutet aber auch immer, daß Handarbeit extrem billig ist.
Firmen unterbieten sich gegenseitig um überhaupt noch Aufträge zu bekommen.
Man kann also davon ausgehen, daß die Handarbeit um Schmuckelemente für dieses Schiff herzustellen ausgesprochen billig gewesen sein muß.
Obendrein nur mit billiger weißer Farbe überpinselt kann man, im Gegensatz zur Technik des Schiffes, nur von unwesentlichen Kosten ausgehen.

In wie weit nachfolgende Generationen ab 1850 von staatlichen Schiffsbauten, also nach dieser Revolution in der Republik bzw im nachfolgender Kaiserreich in ihrer sachlichen Schmuckgestaltung noch wesentlicher zurückhaltender waren konnte ja diesen bereits fertigen Schiffsbau aus königlicher Zeit nicht mehr beeinflussen.

Was denkst Du über dieses Bild ?
https://www.ebay.es/itm/Phototypie-de-L-…=item25a75141f5

Ich denke wenn Du dich ein wenig nach den Fregatten orientierst, was ja eigentlich überschneident die selbe Epoche war, liegst Du ganz gut.
So zum Beispiel die U.S.S. Constiution

Was denke ich über das Bild.
1. Sehr interessant!
2. Alphonse Liebert war ein bekannter Fotograf des 19. Jahrhunderts, seit 1862 in Paris ansässig, in den 1880er Jahren gehörte sein Studio zu den führenden.
https://books.google.de/books?id=Nne4L9h…20paris&f=false

3. Also hat er keinesfalls um 1843 Schiffe knipsen können, was bei der damaligen Technik auch gar nicht möglich war.
4. Allenfalls hat er später ältere Abbildungen reproduziert
5. Meines Erachtens ist das also kein Foto!
6. Es war bei Marinezeichnern üblich, zu Dokumentationszwecken ein Schiff in (meistens) zwei Positionen zu zeichnen. Siehe die Arbeiten von Antoine Roux
https://www.google.de/imgres?imgurl=http…ed=0CJICEK0DME4

7. Der Vermerk "Transatlantik"(dampfer) ist ein Jahrzehnte später unterlaufenes Versehen, verständlich, weil die ersten TA-Dampfer tatsächlich so ähnlich ausgesehen hatten.

Mein Fazit: Ich halte die Abbildung für aufschlussreicher und authentischer als den Plan. Ein Plan ist ein Stück Papier, die Abbildung lässt darauf schließen, dass jemand etwas real Existierendes gesehen hat. Wäre das mein Schiff, bekäme es eine einstöckige Galerie.
Nur meine Meinung.
Schmidt

Ich denke auch das es sich bei dem verlinken Foto (im Text auf ca 1885 datiert) der Orenoque ursprünglich um eine per handausgeführte Arbeit eines anderen Künstlers handelt.

Sehen wir tatsächlich die gewünschte Orenoque? Ich denke schon.
Zur Begründung:
Der Plan zeigt das Schiff wie es gebaut werden sollte. Wir wissen aber, das aufgrund der Marokko Krise die Paketdampfer der dritten Gruppe (siehe meinen früheren Link) nicht als solche fertiggestellt wurden. Möglicherweise wurde die Kabine auf dem Hauptdeck achtern für den neuen Einsatzzweck entfernt oder garnicht erst aufgebaut. Auf dem oberen Deck wurden nun im Bug und Heck Geschütze installiert.
Ich hätte auch keine Probleme das Foto als Grundlage zur Abänderung des Planes zu verwenden.

Der Begriff Transatlatique wurde m.E. auch für die Paket(Post)dampfer benutzt und als solcher wurde Orenoque ja geplant.

Edit: Weil mir Zweifel kamen ob es sich wirklich um ein Foto handelt hab ich mal nachgeforscht.
Ergebnis: Es handelt sich um einen Druck keine Fotografie
Siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Collotype

@Schmidt & Argos
Jetzt bin ich ehrlich gesagt über Eure Antworten mehr als verblüfft.
Das hätte ich so von einem Zufallsfund nie erwartet.

Diese Phototypie stellt also keine Hafenszene dar, wie ich es vermutet hatte,
sondern stellt die echte L´Orenoque in einer Dreiseiten-Ansicht von vorne, seitlich und hinten dar.
Und das obendrein noch in dem tatsächlich gebauten Zustand ... nicht Planungsstand.
Somit vermutlich eine der wenigen überhaupt existierenden Abbildungen der echten L´Orenoque.

Schmidt lag mit seiner Vermutung des Hecks ganz offensichtlich verdammt nah dran ! Rrrrrespekt !

@Falcon
Dein geplantes Schaufelrad ist absolut im Bereich der Realität.
Ob es die L´Orenoque hatte läßt sich ja so nirgendwo sehen ...
ist aber technisch sehr wohl möglich.
Mit den dünnen Speichen handelt es sich um einen Art des "Feathering-Type"Schaufelrades. Die gabs in verschiedenen Varianten.
Ursprünglich von Buchanan patentiert und bereits 1813 von Morgan verbessert ...
kam ab Mitte der 1830er Jahre sogar mit beweglichen Schaufeln für noch höhere Effizienz zum Einsatz.

Ist im Grunde den Speichenräder von Autos, Fahr- oder Motorradrädern nicht unähnlich und die sind bekanntlich auch recht stabil ...
naja ... dem historischen Ablauf folgend war es wohl eher umgekehrt.

Hi Black Falcon,

auf der französichen Seite findet man ein paar Angaben zu dem Bauprogramm der französischen Paket-Schaufelraddampfer
Zitat: https://dossiersmarine.free.fr/fs_f_F5.html

Zitat

The purpose of this program was to stop hegemony
of England on steamers transatlantic traffic. These
vessels were ordered and built by Navy and freighted
to private companies. In fact the private aventure stopped
quickly due to financial losses and the frigates were
used by the Navy as transport

Übrigens ist der linke Schaufelraddampfer mit großer Sicherheit die Orenoque. Die vorliche Ansicht des linken Schiffes gleicht dem Bild von Francois Roux (hatte ich dir geschickt) der Orenoque so sehr das man annehmen kann hier die Vorlage gefunden zu haben.

Ob es sich bei den beiden anderen beiden um Schwesterschiffe oder ebenfalls um die Orenoque handelt weiß ich nicht.
Da aber die Bildunterschrift nur Orenoque nennt und tatsächlich Dreiseitenansichten ein und des selben Schiffes, wie Schmidt schon erwähnte, nicht ungwöhnlich sind würde ich eher darauf tippen das es sich hier um eine solche handelt.
Ein Foto des ein halbes Jahr vorher begonnenen und auf der gleichen Werft in Toulon gebauten Schwesterschiffes Labrador findest du übrigens auch auf der Seite. Das Foto sollte dir ebenfalls weiterhelfen.

Zitat

Ich glaube, ich muss einfach mal Zeit finden, diese Seite mal genauer zu untersuchen. Wird sich bestimmt noch etwas finden.