Das Wettringer Modellbauforum

Zitat von »dafi«

Schwere Managementfehler ...

Solange das "Management" überhaupt in männlicher Hand bleibt geht´s noch...

lg,
Frank

sagen wir mal so....
ich bin zum thema WO KOMMT DAS SCHIFF HIN zu hause gerne, sage wir mal......projektleiter.
DENN!!!! beim aufstellen der vitrine kommt es ja nicht nur daruf an, dass alle den platz hübsch finden.
mir ist viel wichtiger, dass es ein ort 'der ruhe' für das schiff ist....sollte also nach möglichkeit nicht jeder besuch
gleich dranstossen und die zugefrau mit ihrem garstigen staubsaugerschlauch nicht 10000mal gegenpoltern....
alles erfahrungswerte.
DESHALB sag ICH, wo ich's gerne hin hätte und zwar aus oben genannten gründen. denn auch die beste
vitrine schütz nicht vor einem sturz aus 1m höhe.....
also so sieht managment bei mir aus....und mir ist ja auch egal wo die blümchen und der ganze
andere plunder verteilt wird.....:-)
LG der roland

meine 'omma' ausm pott hätte gesagt:
Nääää watt schöööööööön jung!!!!
und datt sach ich mal auch!

Ganz großes Kino. ich habe mir gerade Deinen Baubericht angesehen und bin absolut begeistert. Wenn ich meinen Bausatz jemals aus dem Schrank holen sollte, habe ich ein nicht zu erreichendes Vorbild.

Danke für das Angebot, aber das wird def. noch eine ganze Weile dauern.
Zuerst werde ich mir meinen Modellbautraum erfüllen. Ich warte nur noch auf das bestellte Holz, dann geht es los bzw. weiter, wenn das Holz farblich zu meinem Kiel passt.

Zitat

nur noch auf das bestellte Holz,

ist es denn schon geschlagen? LG roland

Jupp, momentan wartet es auf den Zoll

Hi Schmidt....

Natürlich habe ich nichts dagegen, das du deine Fotos in meinem Baubericht einsetzt..... im Gegenteil sogar. Sind ja nicht nur tolle Fotos, sondern auch Hilf- und Lehrreich.....also mach ruhig.

Gruß, Dirk.

Kann es sein, das die Rute (grüne Linie) auf kleinen Masten / Stützen (rote Pfeile) liegt und an jedem dieser sowie am bugseitigen Ende angebunden bzw. unter der Reling fixiert ist?

Ingo

Ich denke das dort aus den Riemen , jeweils ein Paar, aufgerichtet und in der Mitte dieser in Längsrichtung die Rute liegt, eine Art Zeltgestell gebaut und dort das Sonnensegel gespannt ist.
ABER: wie gesagt: "ich denke"
Lieben Gruß Frank

Zitat von »Frank.E«

Ich denke das dort aus den Riemen , jeweils ein Paar, aufgerichtet

na klar, das ist das einfachste ...

Das war zuerst auch meine Überlegung. Dann habe ich mich aber an die Real im Museum in Barcelona erinnert (1:1 Replik) und an die neben dem Schiff liegenden Riemen. Die waren sehr, sehr lang. Eigentlich zu lang, um damit so einen "Dachstuhl§ bauen zu können, meines Erachtens. Aber wissen weiß ich es auch nicht... Vielleicht waren es auch ganz schnöde einfache Bauhölzer, die im Hafen sicherlich für alles möglich Verwedung fanden...?

Schöne Grüße
Chris

Eine interessante Fragestellung, die mich schon seit langer Zeit immer wieder mal beschäftigte ... aber mehr mit dem Gedanken als Sonnensegel.
Die eisig kalten Jahrhunderte der Kleinen Eiszeit zwischen dem 13. und 18. Jahrhundert erforderten offensichtlich weit umfangreichere Maßnahmen als man heute allgemein annimmt.

Für die Überwinterung, wie von Dir gezeigt, ist es schon mal wichtig, daß die Masten leicht flachgelegt werden können.
Das wiederum ist bei den extrem flach bauenden Galeeren, deren recht kurze Masten von nur wenigen Tauen gehalten werden, ziemlich leicht machbar... sie können zwangsläufig nicht tief im Rumpf stecken. Ich gehe davon aus, daß diese Masten für den Winter längs mittschiffs gelagert wurden.

Insbesondere die nächste Graphik läßt mich vermuten, daß die gleiche Technik für den Witterungsschutz sowohl im Sommer als auch im Winter verwendet wurde.
Im Winter nur ohne Masten weil diese nicht wirklich zur Stabilität gebraucht werden.



https://image.jimcdn.com/app/cms/image/t…olla-ca-usa.jpg

https://www.bfhg.de/sammlung-prisard/bil…nde-r%C3%A9ale/

Im Sommer als leicht zu entfernender Sonnen und Regenschutz, der als eine Mischung aus Abhängung vom Mast und gleichzeitig Holzständern vom Deck verwendet wurde. So konnte in der Sommerhitze bei Windstille unter Sonnenschutz gerudert werden bzw mit minimalstem Aufwand der Schutz wieder zum Segel umfunktioniert werden.

Ich gehe davon aus, daß das weit häufiger verwendet wurde als angenommen. Auch wenn die Bedingungen für Geleerensträflinge brutal waren so ist anzunehmen, daß es kein Kapitän riskierte, daß massenweise Ruderer entweder durch Lungenentzündung oder Hitzschlag ausgefallen wären ... das hätte bei den offenen Ruderplätzen zwangsweise den Ausfall des "Motors" bedeutet.



https://en.wikipedia.org/wiki/Galley#/me…galley-side.jpg



colorierte Variation



https://www.meisterdrucke.de/kunstwerke/…cke-204256).jpg

Ich gehe davon aus, daß die gleichen Hölzer, die hier als Unterstützung des Segels verwendet wurden auch für das gezeigte Überwinterungsszenario Verwendung fanden.
Auch hier gehe ich wiedr davon aus, daß vergleichbar den vielen Segelschiffen, die sowohl an Deck als auch an den Rumpfwänden mit allerlei Ersatzteilen , wie Mastkörben und Spieren etc vollgestopft waren, dies auch an Bord der Galeeren so war.
Es sind halt alles Teile, die praktisch in allen Modellbausätzen leider nicht dargestellt sind.

Hier noch weitere Galleren von Castro Lorenzo, beachte die Galeere links hinten:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c…Art_Project.jpg

größere Darstellung hier:


https://commons.wikimedia.org/wiki/File:…Art_Project.jpg

Stefano della bella 1610-1664 ... Geleeren
Bei den Nationalgalleries gibt es ganzes Füllhorn voll seiner Werke ... einige davon zeigen Galeeren in den verschiedensten Alltagszuständen ... muß man ein wenig suchen ... lassen sich aber wunderbar vergrößern
https://www.nationalgalleries.org/sites/…g?itok=sjr42Jyl
https://www.nationalgalleries.org/art-an…_set_offset=107
https://www.nationalgalleries.org/art-an…h_set_offset=89
https://www.nationalgalleries.org/art-an…_set_offset=155

Ich gehe davon aus, daß die im anfangs gezeigten Bild vorhandenen Hölzer auch für eine Darstellung im Modell richtungsweisend sein dürften.
Vermutlich als erstes im Heck aufgestellt weil da durch den Aufbau schon eine Aussteifung vorhanden ist.
Dann darauf die Rute längs gelegt, die am anderen Ende im Bugbereich ja auf Deckshöhe aufliegt.
Links und rechts die weiteren Stützen in der Bordwand eingestemmt, oben mit kleinem Überstand x-förmig verbunden und dort auch an die Rute gebunden ... hält sich alles gegenseitig ... Segel drauf und schon ist die Abdeckung fertig.

Man kann auch sehr gut sehen, daß die als Abdeckung verwendeten Segel und Tuche nicht gerade nach ästhetisch-ordentlichen Gesichtspunkten angebracht wurden ... das ist vielmehr recht praktisch zurechtgeruckelt.

PS.: Leider funktioniert nur ein kleiner Teil der verlinkten Bilder als direkte Einbettung. Bitte geht dann über die angegebenen Links auf die jeweilige Website

Eben fand ich noch Louis Cassas zeitgenössische Darstellung des Hafens von Messina ... unter anderem mit einer detaillierten Darstellung einer Galeere im Sommer
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/622952

Die Anordnung der Stützen des Segels als Sonnenschutz gibt Anlaß zur Vermutung, daß die gleichen Stützen in einer Multinutzung auch zur bordwandseitigen Erhöhung genutzt wurden.

Immer gerne ! ... und auch Dir für ein weiteres wunderschönes Modell !

Ich denke es gibt für die Darstellung zwei oberflächlich ähnliche aber technisch grundverschiedene Varianten:

Zum einen die der Einmottung über den Winter wo Masten, Spieren und alles Zubehör unter dem schützenden Hüllgerippe aus Holzstützen, Spiere und abdeckendem Segel vor Wasser, Wind und Wetter geschützt sind.
Das entspricht dem von Dir eingangs gezeigten Modell.

Die Sonnen- und Regenschutz-Variante ist dagegen immer mit horizentaler Spiere oberhalb des Zeltdaches zu sehen.
Mittels dieser Spiere wird dann in sehr unterschiedlichem Ausmaß das von Holzstützen geformte Zeltdach aufrecht gehalten.
Da sieht man sehr vieles von nur sehr wenigen Haltetauen beginnend bis hin zu den reinsten Haltetaukunstwerken, bestehend aus sehr vielen kleinen Tauen, wie bei dem letzten Modell zu sehen.

Sehr kreativ ! Und mit den Japanpapiersegeln wird das sicher sehr beeindruckend.

Es erinnert an die sehr eigenwillige Schönheit der hochgiftigen Portugiesischen Galeeren ...

https://www.bz-berlin.de/data/uploads/20…681-768x432.jpg

Wenn diese Quallenart diesen Namen aufgrund ihres Aussehens bekommen hat so schließe ich daraus , daß die hier im Modell darzustellende Form der Abdeckung ganz offensichtlich eine sehr häufig anzutreffende , sehr typische, alltägliche Erscheinungsform dieser Schiffe war.
Sobald man irgendwo anlegte wurde sofort die doch sehr fragile Schiffskonstruktion und ihre Ladung gegen Sonne, Wind und Wetter geschützt. So wenigstens interpretiere ich jetzt, im Nachhinein, bei näherer Betrachtung die vielen Darstellungen von abgedeckten Galeeren, die ich im vorigen Beitrag verlinkt hatte.

Vielleicht war die in Zeichnungen und Gemälden und natürlich auch in unseren Modellen so gerne dargestellte offene Fahrtdarstellung mit Segel und Rudern im Alltag wesentlich weniger zu sehen als es uns all die beeindruckenden Gemälde mit und ohne Schlachtengetümmel Glauben machen.
Geschichte mal aus einem anderen Blickwinkel betrachtet ...

Hallo Schmidt,

der individuellen Interpretation der Darstellungen auf den Gemälden
sind keine Grenzen gesetzt. Die illustre Szene könnte auch ein Beispiel
dafür sein, ein Fest für die Gefangenen und "Sklaven" zu halten, das
gab es ja auch schon bei den Römern, sieh die Saturnalien, ein Fest,
das in der Zeit vor und nach Weihnachten begangen wurde, ein Fest
wo die gesellschaftlichen Rollen, natürlich nur zum Spaß, während
des Festes vertauscht wurden, die Sklaven ließen sich quasi von den Herren
bedienen. Das Ganze diente dazu, die Sklaven, sprich die alltägliche
"Maschinerie" am laufenden, sozusagen bei Laune zu halten, um anschließend
wieder in die klassischen Rollen zurückzufallen, wer weiß...

Ein großes Lob für Deine exzellente Recherche, es ist immer wieder
ein Genuss, diese mitzuverfolgen, nur so können wir die Darstellung
der Kunststücke aus dem historischen und geschichtlichen Kontext heraus
begreifen, denn es geht hier nicht nur um das "Drauflos-Basteln",
sondern auch um ein historisches Verständnis, leider natürlich nur
aus unserem heutigen Blickwinkel heraus, wir können uns ja leider
nicht in die Zeit des Klassizismus zurückbeamen.

In diesem Sinne möchte ich noch diesen Vierzeiler nachliefern:

Wenn die Nonnen toben in den Klostern,
dann ist nicht Weihnachten, sondern Ostern,
drum freu ich mich auf Pfingsten,
nicht dem geringsten...

Frohe Ostern

Erwin

Da ging mir eine deiner Unternehmungen bislang durch die Lappen!
Ein interessantes Ziel hast du dir gesetzt. Ich werde gespannt zusehen wie du
das Sonnensegel fertigen und final anbringen wirst.
Schönen Feiertag.

Viel Glück was die mögliche Impfreaktion angeht und Glückwunsch zum entfernten Deck.

Moin,

das wird wieder ein echter Schmidt
Das Deck verspricht jetzt schon sehr schön und einzigartig zu werden ...

Ingo