Das Wettringer Modellbauforum

hi
sagt mal bei 17 rissen sind 8,5 cm schiff in d höhe, wäre nicht eine spantenbauweise VIELleichter u einfacher umzusetzen? Beplankung ist ja nun auch nicht so schwer. Und mit 17 planken wär das schiff ja schon bald fertig. So müßten das ja an die 40-50 risse sein. Wo liegt da noch der vorteil dieser methode?
nich denken das ich das mies machen mag hier, ist nur so ein gedankengang

Hi Markus,
da hast du schon recht, vom Arbeitsaufwand ist da kein großer Unterschied mehr.
Normalerweise mache ich solche Schiffe ja auch nicht in 1:87...

Der eigentliche Vorteil liegt in der Nutzbarkeit des Aufbaus für RC-Schiffe.
Mit dieser Methode lässt sich ein sehr sicherer, dicht schließender Rumpf erstellen,
der eine tiefe Öffnungslinie hat.
So kann man dann einfacher ein wirklich Segelfestes Modell bauen.

lg,
Frank

Hallo,
inzwischen geht die Suche nach dem Aufbau der oberen Decks weiter.
Hier sind die beiden Versionen der Barfleur:



Hamilton wird ja wohl das Heck mit den drei Fensterreihen wollen...

Das MiniModell wird gerade auch noch mal etwas weiterverarbeitet...



lg,
Frank

hey frank,

die mini barfleur macht nen guten eindruck!
wie lang ist denn die kleine?
gefällt mir

könnte ein schönes schiff werden, wenn man die ein klein wenig aufbaut weiter, glaub das würde sich echt lohnen hier

Wir haben den lieben HMS schon genug geärgert

Ich würde sagen wir fangen endlich mal an.

Vorerst muss ich dem Frank ein riesen Kompliment ausprechen, für 1a erstellt Pläne.

Hier die Pläne des Kiels und der Unterwasserschnitte.






Dann ging es los.
Den kiel zu hause ausgedruckt und 3teilig ausgeschnitten.
Die Schablonen dann auf 3mm Balsa aufgelegt.



Hierzu eine kleine Rückfrage. Die genaue höhe der wasserlinie habe ich noch nicht, daher die Frage.
Über den Ausdruck habe ich eine geschätzte Wasserlinie von ca 52cm... ist das so korrekt?
Die Pläne ließ ich auf A3 ausgedrucken, damit auch eine ordentliche Vorlage da ist.
Dazu sind die ersten schnitte erstellt worden.
Jetzt muss auf Materialnachschub gewartet werden.




Und zum Abschluß ein kleiner Vergleich zu meiner raritan



PS: falls Markus meine Mail net gelesen hat, hier nochmal alles nachträgliche zu seinem gestrigen Burzeltag

Zitat von »Herr Milton Seriööös HMS«

Zur Wasserlinie:
die ist da wo das untere Barkholz aufhört an der tiefstten Stelle und dann einfach paralell zumm Boden bis nach vorne und hinten!

Anhand der vor mir liegenden Pläne kann ich das leider noch nicht ersehen.
Wir warten mal auf Frank, das der mir die Höhe der LWL auf dem Kiel vll nochmal einzeichnen kann und ich dann meine Masse
mit seinen Vergleiche

endlich geht es los!
dachte schon das hier wird ein ewig schreib und laber Beitrag

Ja schön!
und deutlich kleiner als ich dachte ist das Schiff!
hatte so mit 80 cm gerechnet, so 52 cm ist ja gar nicht so lang! klasse
da hoffe ich doch das es bald mehr gibt hier

aslo...

definitiv, das Schiff wird größer
ich habe den kiel zu klein ausgedruckt.
auf Frank seinen letzten original plänen, währe die wasserlinie ca 63cm lang
Auch habe ich die Vermutung das die Risspläne zu klein ausgedruckt worden.

Frank,
kann es sein, das die pläne auf A3 2 seiten füllen?
(da kommen sie wieder meine Probleme mit dem Ausdrucken )

Hi Andi,
die Wasserlinie ist tatsächlich etwa 63 cm lang.
Die Pläne passen demzufolge nicht ganz auf ein DIN A3 Blatt (das wäre nur knapp 30 x 40 cm).
Man bräuchte also jeden Ausdruck auf je zwei DIN A3 Blättern längs,
bzw. auf einem DIN A1 Blatt - was ziemlichen Aufwand bedeuten würde.
Ich hab aber eine neue Idee zum Ausdruck: Endlospapier!
Da könnte man auf einem alten Drucker auf das perforierte Endlospapier sauber ausdrucken.
Ansonsten geht eben nur DIN A3 und kleben...

lg,
Fank
P.S. Was benötigst du denn als erstes an weiteren Plänen?

Bilder sind erneut zum ausdrucken gegeben worden.

Werde versuchen die Kiellegung nächstes WE durchzuführen.

sooo, endlich habe ich die Pläne in der korrekten größe

nach und nach wollmer hier ja mal vorwärts kommen jetzt

Hallo,
ich hab hier mal das Problem der "Einsteckkanonen mit sichtbaren Bordwänden" etwas dargestellt:



Da ja an der Wasserlinie der Rumpf getrennt werden soll, muss innen ein erhöhter "Innen-Rumpf " am Unterwasserschiff verbleiben.
Dieser muss um einiges nach innen versetzt aufgebaut werden, da ja der "Außen-Rumpf" die Kanonen tragen soll.
So wird der Außen-Rumpf wie ein Hut über den Innen-Rumpf gesteckt.
Der Innen-Rumpf endet erst unter dem höchsten durchgehenden Deck.
So wird das Eindringen des Wassers sowohl von oben, wie von den Seiten verhindert. (nahezu... )
Die Kanonenluken sind dabei nur in der äußersten Außenwand, danach erfolgt ein Hohlraum, der einen Abfluß nach Außen besitzt.
Innen wird der Hohlraum von einer weiteren Wand verschlossen. So kann kein Wasser ins Schiff gelangen.
Das in den Hohlraum eindringende Wasser kann immer wieder durch die Abflüsse abfließen.
Die Kanonen sind in der inneren Wand eingesteckt und verklebt.

Um das ganze im Aufbau zu erreichen, muss der Riss 13 als dickerer Schnitt vorliegen.
Über diesem Schnitt ist später die Wasserlinie. Hier wird dann die Wandung des Innen-Rumpfes aufgeklebt.
Gleichzeitig liegt dann später hier der Außen-Rumpf auf.



Ich hoffe, dass diese Zeichnungen schon mal das Wichtigste erklären.
Welche der Varianten nun gebaut werden sollen, mit Zwischendeck oder mit komplettem Hohlraum,
dass muss dann wohl Hamilton entscheiden...
Wenn Andi das dann noch bauen will...

Ich für meinen Fall favorisiere die Variante mit dem kompletten Hohlraum.
Dabei kann mit nur zwei verbreiterten Schnitten gearbeitet werden.
Zu allererst muss der Schnitt 13 verbreitert werden, dann noch der Schnitt 14.
Die weiteren Schnitte können dann ganz normal als Bordwand in sehr dünn ausgeführt werden.
Die Stabilität erhält der Rumpf durch die weiteren Wände - und gegebenenfalls durch stabilisierende Verbindungen.
Die innere Wand des Außenrumpfes und die Wand des Innen-Rumpfes, müssen dann nicht mehr den äußeren Konturen entsprechen.
Hier zählt dann nur noch die Stabilität und die Dichtigkeit.
So lässt sich dort mit geraden Wandelementen arbeiten.
Das vereinfacht nicht nur die Bauart, sondern spart auch Material.
Die innere Wand des Außen-Rumpfes muss dabei nur zwischen Riss 14 und das erste Deck geleimt werden.
Die Wand des Innen-Rumpfes kann dazu mit minimalem Abstand aufgebaut werden.
So passt nachher alles und die Arbeit hält sich noch in Grenzen.

lg,
Frank

Netter Plan! Das koennte so gut funktionieren. Ich glaub einen aehnlichen hatte Johannes mal vorgestellt. Einzig was ich lassen wuerde, Warren die aufzuessen an den geschuetzluken. Die sind unnötige und machen viel Arbeit. Die liessen am Ende ja nicht vertieft sein. Da koennte das Wasser dann ja wieder herauslaufen
Schoene Zeichnung auf jeden Fall. Ich wuerde den Einschnitte auf wasserlinie lassen und alles von oben machen. Ist sicherer und einfacher. Aber das muss wie Frank schon sagte, hms entscheiden

ahoi

das sieht gut aus Frank und lässt sich bestimmt auch so realisieren.
problem wird wohl dann die dicke des überhang werden für die konen, für stabilität sollte das schon einiges mehr sein als in der zeichnung denke ich.

hms
werde sehen wie sich das mit deinen wünschen machen lässt.
Mommentan tendiere ich da ja zu Buchenholzstäben die ins balsa gedrückt werden können.
das bemalen überlasse ich dann dir

@ Markus (der Captain):
Hab ich jetzt nich so ganz verstanden, was du meinst.
Erklär mir das doch bitte noch einmal.

@ Hamilton (HMS):
Denk dran, wenn du dünne Bordwände haben willst, sie aber dann dick überplankst,
dann wird das mit den Bordwänden nix mehr...

@ Andi (Zackermann):
Was meinst du mit Überhang?

lg,
Frank

Zitat von »Bochumer Kapitän«

@ Andi (Zackermann):
Was meinst du mit Überhang?

Ich meine da den "aussen-rumpf" welcher die decks andeutet und wo die steckkononen sich befinden.
diese wände sollten dann schon standhaft genug sein in der dicke.... genauso wie der innen Rumpf der dann den "deckel" trägt

Zitat von »Herr Milton Seriööös HMS«

Bedenke bitte nur ein paar sachen: Soooo schön muss der Rumpf nicht sein: Ich möchte ihn ja beplanken und bekupfern. Also nicht auf genau Maserung usw achten

na gut, dann brauch ich ja gar nix schleifen

Zitat von »Herr Milton Seriööös HMS«

Ich möchte nen dicken Rumpf...

Gibt´s nich!
Die Pläne liegen vor. verändert wird nichts mehr!

@ Andi:
Wir könnten auch den Außen-Rumpf komplett machen, ohne Hohlräume und Kanonenluken.
Dann bohrt Hamilton an den Stellen, wo eine Kanonenluke rein kommt jeweils eine Sackbohrung mit großem Durchmesser.
Darüber kann er dann Planken nageln und jeweils eine viereckige Kanonenluke reinschneiden.
Dann hat er durch den Überstand der Planken auch die dünnen Bordwände und einen dicken (stabilen) Rumpf.
Da hinein kommen dann die Einsteck-Kanonen - fertig!

Na, was hältst du von dieser Idee?

Die Wandung des Innen-Rumpfes kannst du ja auch noch etwas dicker machen.
Die Zeichnung soll ja nur verdeutlichen, keine Maßangabe sein.

lg,
Frank

na so schwer war das doch nicht verständlich:

netter plan = gefällt mir

oder was war deine frage?

was ich lassen würde (also nicht machen würde) sind die Ausflüsse bei den Geschützluken (da wo die Geschütze eingesteckt werden)
das wären 98 kleine Löcher im Rumpf die die Optik versauen würden, da man die nicht gut vertuschen könnte.

In der Zeichnung sind hinter den Luken Vertiefungen, also eine Simulation der Bordwand. Die sind nicht nötig, da man die Geschütze eh nur einsteckt und den selben Effekt erziehlt, wenn man da einfach ein tieferes Loch einbaut, und Schwarz malt am Ende und halt das Übliche Rot in der vorderen Umrandung.
die Vertiefung dahinter sieht man später nicht mehr wirklich. und der Vorteil eines geraden Loches ohne Vertiefung: das Wasser läuft einfach wieder raus ohne sich in der Spalte/Ritz zu sammeln, und man benötig keine Abflusslöcher