Das Wettringer Modellbauforum

Hallo,

@oliver/captain und andere Interresierte zum Erstellen eines Mastermodels für ein Admiraltymodell:
Also grundsätzlich wäre ich sofort dabei, leider gibt es da auch ein paar abers:
- Erstmal will ich natürlich diese Surprise zuende bauen und das CAD-Modell was ich hierfür erstelle ist ein Quick and Dirty Teil wo ich einiges vereinfacht lasse
- für ein richtig gutes CAD Modell (mit allen historisch richtigen Spanten Balken etc. als Einzelbauteile + Zeichnungen) würde ich grob eine Arbeitszeit von ca. 500 h schätzen
- ich habe Null Ahnung von historischen Rahseglern (ok ich weiß vielleicht noch wo Steuerbord und Backbord ist)
- eigentlich habe ich noch 4 Projekte in der Pipeline, die ich erstmal realisieren/fertig machen will (die Marwede in RC, die Harro Koepke in 1:72 als RC und 2 weitere Großprojekte an denen ich schon lange baue und von denen mindestens eins nächsten Sommer fahren soll)
- in meinen Kopf spukt schon seit 30 Jahren der Plan (da baute ich die Conny 1:96 von Revell) diese Schiff mal richtig toll in CAD und in RC und in Standmodellqualität und und und ...., also würde die Surprise eigentlich meine Conny, zwar nicht als Admiraltymodell aber...

ok, lange Rede kurzer Sinn, eigentlich fehlt mir das, was den meisten von uns fehlt um all die Pläne und Modell zu verwirklichen die einem im Kopf rumgehen, ZEIT zumal ich auch noch dummerweise ein paar andere Hobbys habe, denen ich je nach Lust und Laune mal mehr oder weniger Zeit widme.

Vielleicht reicht Oliver aber auch ein sehr gutes Flächenmodell (da ist die Arbeitszeit wesentlich kürzer), oder das CAD-Projekt darf sich über 1-2 Jahre hinwegziehen. Dann könnte man mal ernsthaft darüber nachdenken, nachdem die erste Euphorie verflogen ist.

Man könnte dazu ja mal in der passenden Rubrik einen eigenen Thread aufmachen.

LG
Titto

Hallo,

also auch nur mir gesetzten Marssegeln würde ich noch unter 1:50 gehen (ohne Schwert), müßte man mal genauer ausrechnen.

LG
Titto

Hallo,

Zitat von »oliver_z3«

...aber wenn Du doch mal Bock auf das Projekt hast, ich bin dabei

also nicht das Du mich falsch verstanden hast, ich hab da BOCK drauf
Wird aber nicht Morgen sein, die Daten des jetztigen Modells bekommst Du sowieso wenn ich sie fertig habe.

LG
Titto

Hallo,

habe mal etwas an meinem CAD-Modell weitergearbeitet, Spanten und Kiel gezeichnet wie ich sie plane auszusägen, in dieser Größe glaub ich eher das es teilweise ein ausfeilen wird. Spanten werden aus 1,5 mm dickem Birkesperrholz gesägt, Kiel aus 2 mm dicker Kiefernleiste zusammengeschustert.





Jetzt muß ich noch etwas daran rumtüfteln was ich in den Spanten an Material wegnehme um Servos, Empfänger, Akkus etc. unterzubringen und um Gewicht zu sparen. Dann kann ich sägen. Bei Bedarf werden noch Zwischenstückchen eingeklebt um dem ganzen mehr Stabilität zu verleihen. Das mache ich aber nach Gefühl beim zusammenleimen.

Habe mir Heute mal 3 Servos in der Gewichtsklasse 9 Gramm besorgt, die von der Größe eigentlich passen müßten. Es soll ein reiner Segler werden. Fock und Hauptmast werden mit Servo 1 und 2 gedreht, Ruder mit Servo 3. Da werde ich mehr oder weniger die von Frank hier vorgestellte Technik benutzen. Die Surprise erhält ein Schwert, wie schwer und wie lang kann ich erst abschätzen wenn ich wirklich das wahre Gewicht des Rumpfes kenne. Ich hoffe es bleibt überhaupt noch was übrig.

2D Zeichnung der Konturen:


Für alle die noch einsteigen möchten oder einfach den Plan haben wollen (per PN kamen da ein paar Anfragen) hier der Link zum downloaden der Zeichnung als PDF. Ist im Format A2, hat natürlich keiner so ein Drucker zuhause, aber die meisten Drucker haben ja die Möglichkeit auch Dokumentausschnitte zu drucken. Oder der nächste Copyshop ist nicht weit.

https://www.titto.de/surprise/baupix/surprise_spanten.pdf

Mit dem Dokument könnt Ihr machen was ihr wollt, kopieren, verteilen, verkaufen, was weiß ich...

Gerade lese ich das die Daten sehr wahrscheinlich im Maßstab 1:150 sind, nicht wie von mir angenommen in 1:128, also entsprechend skalieren. Werde mich aber mal schlauer machen.

@Oliver
wie Du sehr wahrscheilnich gemerkt hast, habe ich das CAD System gewechselt, aber keine Sorge am Catia Modell gehts auch weiter, dauert nur etwas. Aber wenn Du Dich so für die Surprise interresierst, wie lang ist die Wasserlinie bei der originalen Surprise gewesen? Daraus kann ich dann alle exakten Maßstäbe ableiten.

So, falls die morgige Party nicht zu übel wird, schaffe ich vielleicht mal am Sonntag die ersten Dinge auszusägen.

LG
Titto

Hallo,

es ist ein Maßstabsproblem aufgetaucht, was mich etwas verunsichert, kann mir jemand sagen wie lang die Wasserlinie der echten Surprise war? Damit kann ich mein Mastermodell vernünftig skalieren.



also das rot eingezeichnete Maß?

ok, ich schmeiß natürlich jetzt selber mal google an, aber bei historischen Schiffsmodellen bin ich absoluter Laie.

LG
Titto

Hallo Oliver,

mein Problem ist, das ich zwar ein in sich stimmiges Modell habe, aber den Maßstab nicht weiß. Wen Du jetzt dein Modell in 1:48 bauen willst, wüßten wir nicht den Skalierungsfaktor den wir eingeben müßten um exakte 2D Pläne für Dich ausgeben zu können.

Ja das ist jetzt Inventor, geht für mich gerade beim Zeichnungsableiten schneller.

LG
Titto

Hallo,

Zitat von »Lichtbringer«

Mach die Spanten doch innen hohl, so das rundum nur ein Rand von ca. 10mm bleibt.

ja sowas ähnliches habe ich mir gedacht

Zitat von »Lichtbringer«

Und für die Stabilität könntest du vor dem beplanken einen Damenstrumpf drüberziehen und einharzen (quasi GFK light), eventuell auch 2 mal.

das ist eine coole Idee, danke das werde ich ausprobieren, so oder so ähnlich je nachdem wie stabil das ganze sich anfühlt.

Danke

LG
Titto

Hallo,

Zitat von »Bochumer Kapitän«

Ich wäre dafür - so keine genaueren Daten mehr kommen - die 39,90 m als Maß zu nehmen.

Hallo Frank,danke für die Maße. Ich bin jetzt bei 39,60 Meter gelandet, würde mal sagen da liegen wir doch gut beieinander. Habe die Maße jetzt aus Markus Bildern genommen, die Fußzahlen konnte ich
in der Übersichtszeichnung die ich habe nicht mehr entziffern.

@Markus
Danke für die vergrößerten Ausschnitte, haben mir weitergeholfen.

Nach etwas hin und her überlegen habe ich mich entschlossen die Surprise in 1:128 zu bauen, also alles nochmal anpassen
Warum:
Der Titel hier lautet Bau der Surprise in 1:128, kann ich ja nicht mehr ändern
Frank baut die Film Surprise (eigentlich Rose) in 1:128, sollten die beiden Schiffe also jemals wirklich zusammentreffen, haben sie den gleichen Maßstab.
Schöner Nebeneffekt: Ein kleines bißchen mehr Platz

Also heute nix Spanten sägen erstmal Pläne entsprechend angepasst. Der von mir errechnete Skalierungsfaktor beträgt 1,138. Alle die mein PDF runtergeladen haben müßten das dann eventuell noch anpassen. Aber wenn ich fertig bin gibt es natürlich auch ein Update.

Hier mal der Größenvergleich:





Jetzt muß ich mich erstmal um die Mastmechanik kümmern, da ich diese beim zusammenleimen schon mit einbauen muß. Frank hatte ja schon auf diesen Nachteil der Spantbauweise hingewiesen.

LG
Titto

Hallo Frank,

also ich habe jetzt nochmal exakter nachgemessen. Als Grundlage diente mir die Zeichnung von Markus, also der Scan von der bemaßten Zeichnung vom Marquardt.



Ich würde mal sagen man kann für das Maß von Hinterkante Ruderblatt bis Vorderkante Kiel auf der Ebene der Wasserlinie ein Maß von 131,5 bis 132 Fuß annehmen, je nachdem wie verzerrt der Scan ist. Um mindestens +/-0,5 Fußkann man da bestimmt daneben liegen. Dann bin ich davon ausgegangen das 1 Fuß 0,3048 Metern entspricht, oder zum Zeitpunkt der Entstehung der Zeichnung schon entsprach. Also ist diese Linie am realen Schiff 132 *0,3048=40,23 Meter lang gewesen.

Bei einem Maßstab von 1:128 wäre die Länge dieser Linie beim Modell 40,23Meter/128 = 314,3 mm. Bei meinem CAD Modell ist die Linie 272 mm lang. Also ist mein Skalierungsfaktor 314,3/272 = 1,1555.
Bei den von mir erwähnten 1,138 habe ich als Maß 130 Fuß angesetzt (ein Schnellschuß)
Ich werde jetzt die 1,1555 nehmen, ist im Moment das mit den vorhandenen Daten beste ermittelbare Maß (aus meiner Sicht).
Das alles stimmt natürlich nur wenn 1) Marquardt richtig gezeichnet hat, 1 Fuß bei Marquardt dem heutigen Umrechnungsfaktor entspricht.

Die Maßangaben in der Zeichnung die die Briten abgenommen haben (was ja wohl die Grundlage für alle Rekonstruktionsversuche ist) kann ich nicht sauber entziffern.

SURPRISE ?? L'UNITE
Length on the (lower?) deck _________ 126"
__________ of the ???? for ????
Be??th ????? ____________31,2
Depth in ha??? ___________ ???
B????? in __________________

aber die Zeichnung gibt es ja im Original, im WWW habe ich noch nichts bessers gefunden als der Scan im englischen Wikipedia, so richtig habe ich danach aber auch noch nicht gesucht. Vertraue da mal auf die aufgearbeiteten Zeichnungen. Die Maße könnte man ja auch mal noch vergleichen/rausfinden.

Für das jetzt zu bauende Schiff kommt es mir da auch nicht auf einen oder zwei Milimeter an, sollte ich aber wirklich mal ein tolles Mastermodell im CAD angehen wäre es natürlich schön wenn ich da so exakt wie möglich bin.

LG
Titto