Das Wettringer Modellbauforum

Moin,

Zitat von »Birocco«

[..] Ach übrigens:
Die Matrosen auf der Sackville haben auf meine Nachfrage versucht mir zu erklären, weshalb man diese rote und grüne Kugel verschieben kann. Also die neben dem Kompass(?).
[...]
Scheint wohl irgendwas mit dem Erdmagnetfeld zu tun zu haben.
Vielleicht kann das ein Fachkundiger hier mal noch kurz erläutern. [..]

Das ist ganz einfach. Ein Magnetkompass richtet sich anhand des Erdmagnetfeldes nach Norden aus. Der metallische Schiffskörper hat aber einen Einfluss auf das Erdmagnetfeld und der Kompass zeigt eine Abweichung. Darum wird mit Hilfe von Kompensationsmagneten dieser Einfluss ausgeglichen.
Dazu wird das Schiff mittels eines störungsfreien Referenzkompass, zum Beispiel ein Kreiselkompass, oder durch das Fahren auf einer festen Linie, zum Beispiel zwischen Dalben hindurch, nach Nord, Süd, Ost und West ausgerichtet. Dabei wird die Abweichung des Magnetkompass bestimmt und mit Korrekturmagneten genau ausgerichtet. Diese Korrekturmagnete verstecken sich hinter der roten und grünen Kugel
Wir haben mit unserem S-Boot die Kompensation einmal im Jahr durchgeführt, oder nach größeren schiffbaulichen Maßnahmen wie einem Werftaufenthalt. Dazu wurde ein paar Mal zwischen Dalben vor MAK Kiel hin und her gefahren und so mittels Stabmagneten von einem zugelassenen Prüfer kompensiert.

Ingo

P.S. Bringt auf See natürlich gar nichts, wenn der Rudergänger seine Cola-Dose direkt neben den Kompass stellt

Moin,

Zitat von »charlie096«

[..] Ich habe die Einzel Version in 1:12,5 gezeichnet und auch schon erfolgreich in 1:100, 1:50 und 1:35 gedruckt. [..]

Hej Benny, das klingt interessant Du hast eine PN von mir.

Weiter am Heck. Als Erstes habe ich den ausgesägten Bereich nochmal etwas nach unten erweitert, denn im Seitenriss ist eine andere Rundung zu erkennen:


Dann habe ich für den Verlauf des neuen eckigen Hecks eine Schablone gefertigt und auf ein Stück 1 mm Poly übertragen. Die Breite des Handlaufs angezeichnet und ausgeschnitten. Der Handlauf am Rumpf wurde mit der Feile ausgedünnt, damit ich eine ordentliche Klebefläche habe. Anschließend die Übergänge verspachtelt:


Auf der Unterseite kam innen, schon vor dem Aufkleben ein 1x1 mm Profil:


Das Profil dient zusammen mit dem Deck und dem Rumpf als Klebeflächen für Polystreifen, mit denen ich das Grundgerüst des neuen Hecks modellieren werde:


Aber natürlich nicht dieser Streifen, zumindest nicht so. Der ist nämlich am Ende krumm


Wenn die Spachtelmasse ausgehärtet ist, werde ich obenrum alles schleifen und dann die ersten Profile für das Gerüst setzen. Das zeige ich Euch dann beim nächsten Mal.

Ingo

Moin,

vielen Dank für eure netten Beiträge

Zitat von »Icedirk«

[..] ich bewundere deine akribische Recherche [..]

Zitat von »Automodellbauer«

[..] beachtlich was für eine Recherche [..]

Ich finde es gar nicht so umfangreich. Mit dem Thema Seekrieg 39 - 45 beschäftige ich mich seit meiner frühen Jugend, die Erstausstrahlung von "Das Boot" in Fernsehen war der Trigger. Zudem hatte ich das Glück mit einem ehemaligen U-Bootfahrer stundenlang zusammensitzen, durch seine Fotoalben blättern, seine Geschichten lauschen, seine Bücher lesen zu können. Daher sind mir einige Fakten zu den Flower durchaus geläufig. Ich könnte jetzt keine Spantenrisse aus dem Kopf zeichnen, doch habe ich die entsprechende Literatur und weiß wo ich nachschlagen kann

Zitat von »Birocco«

Oh ja, das neue Heck zu gestalten, stelle ich mir nicht so leicht vor.

Mein Plan ist, erstmal mit einzelnen Poly-Streben ein Grundgerüst zu erstellen, dann weiter ausfüllen und final spachteln und schleifen. Am Ende kommt ...

Zitat von »Hafenbahner«

Baust du das neue Heck mit ähnlicher Plattenstruktur, wie das Original vom Bausatz?

eine Platte über das neue Heck, damit es sich an die restliche Rumpfstruktur anpasst

Was mir auch zu gute kommt ... ich hab ja hier und hier schon mal den Heckneubau geübt

Zitat von »Icedirk«

[..] und deinen Mut das Ding kleinzusägen [..]

Es gibt Momente im Leben, da muss man ganz ganz tapfer sein

Ingo

Moin,

Zitat von »Icedirk«

"U 190, gesunken."

U190 ist aber nicht gesunken, zumindest nicht im Krieg
Es wurde von der RCN in Dienst gestellt und diente als ASW-Übungsschiff. Erst 1947 wurde es als Zielschiff versenkt.

Neues von Midlands Shipyard Ltd.

Um das Heck neu zu gestalten benötige ich die richtige Positionen für die Öffnungen der Wabo-Ablaufbühnen. Also mal schnell aus dem Bausatz die Teile für eine Bühne geholt. Doch schon beiom ersten Blick war klar ... das schreit nach Neubau, darum habe ich mir das ordentliche Versäubern gespart sondern nur schnell zusammengeklebt. Die Streben haben eher die Dimensionen von Panzerstahl-Platten und darum werde ich aus Poly-Profilen die Bühnen neu bauen. Das einzige was stimmt ist die breite der Bühne, die restlichen Maße nur mit viel Fantasie und einem ausgelutschten Zollstock :


Da aber die Breite passt dachte ich mir, ich stelle sie an Deck und bestimme so die Öffnungen im Schanzkleid. Doch was musste ich bei einem näheren Blick auf das Deck feststellen? Zum einen solche unschöne Stellen wo später die Träger für das nächste Deck gesetzt werden:


Zum anderen ein mehr als grottiges Holzdeck-Imitat auf der gesamten Fläche:


Ich hab in den Büchern viele verschiedene Versionen gesehen, aber nie Holz über die gesamte Fläche des Decks Logische Konsequenz: Ich brauche ein neues Deck
Eine große 0,3 mm Polyplatte aus dem Regal genommen und die Kontur des Decks übertragen:


Das Holzdeck wird aus 0,6 mm Furnier erstellt, so wie ich es beim Fischkutter gemacht habe, dann aber natürlich mit breiteren Planken:


Die Bereiche ohne Holzdeck werden mit 0,5 mm Poly belegt, dann passt die Höhe und es gibt keine Stolperkanten:


Wie es mit dem Heck und Deck weiter geht, zeige ich euch nächstes Mal.

Schönes Wochenende
Ingo

Moin,

Zitat von »Golfkilo«

[..] Ein Trabi wird auch kein Porsche, wenn man ein paar Spoiler dranklebt [..]

Du meinst, ich kann sie wieder abnehmen?

Spaß beiseite, Du hast recht. Der Bausatz ist nicht wirklich gut (um freundlich zu bleiben). Aber hej, er hat 46 Jahre auf dem Buckel, was will man da erwarten? Mich reizt es einfach zu sehen, wie weit ich diesen Bausatz in ein Schiff umbauen kann, das halbwegs historisch korrekt HMCS Thorlock entspricht. Mal sehen

Apropos historisch halbwegs korrekt ...

Zitat von »Birocco«

Ingo, bist Du ganz sicher, dass auf Deinem Vorbild ein Holzdeck verlegt war?

Nein!
Ich zeige Dir mal die beiden halbwegs aussagekräftigen Bilder, die ich von Thorlock habe:

Quelle: readyayeready.com


Quelle: forposterityssake.ca

Dann gibt es noch eine unscharfe Aufnahme vom Bug, eine Aufnahme unter chilenischer Flagge. Das war es dann auch schon. Keine Ansicht von Steuerbord, kein Foto von oben ... nix. Gar nix!

Also viel raten, schätzen, abwägen und logisch kombinieren. Ich muss mal schauen, ob ich Bilder von Einheiten habe, die im selben Zeitraum wie Thorlock bei Midland gebaut wurden. Die sollten zumindest annähernd gleich gebaut sein, da es nach August 43 keine "Major Modifications" mehr gab und Thorlock erst im September auf Kiel gelegt wurde.

Und dann natürlich das Übertragen von sicheren Informationen auf dieses Schiff. Ich gerade herausgefunden, dass kaum eine mod. Flower-Class achtern ein Holzdeck hatte, sondern nur auf der Back, Brücke, Signaldeck etc. Darum werde ich achtern auch keines verlegen. Das neue Deck war aber trotzdem nötig, da die Thorlock-Aufbauten (mod Flower) deutlich kürzer sind als beim Bausatz (Origin Flower). Also nach dem Heck die nächste Baustelle
Macht nichts, so habe ich es ja gewollt

Ingo

Moin,

in Sachen Holzdeck achtern bin ich ein Stück weiter gekommen. Aufgrund dieser Zeichnungen und dem dort zu erkennenden Holzdeck auf beiden Seiten neben dem Aufbau ging ich von einem Holzdeck achtern aus:

HMS Spiraea, Quelle: FLower Class Corvettes; John Lambert, Les Brown


HMS Anchusa; Quelle: FLower Class Corvettes; John Lambert, Les Brown

Dann habe ich aber auf diesem Bild einer unbekannten Flower erkannt, dass es sich dabei um die Gräting unter den Rettungsflößen handelt:

Quelle: Ensign 3 Flower Class Corvettes; Antony Preston, Alan Raven

Dieses Bild hingegen zeigt deutlich ein Holzdeck an Stellen, an denen keine Aufbauten stehen. Auch auf der Back ist großflächig Holz zu sehen:

HMS Potentilla, Quelle: FLower Class Corvettes; John Lambert, Les Brown

Hier gibt es sogar ein Foto von der Back mit deutlich erkennbarem Holzdeck (Ich habe noch weitere Bilder die ebenfalls ein Holzdeck um die Ankerwinde und/oder die 4-inch zeigen):

HMS Potentilla, Quelle: Ensign 3 Flower Class Corvettes; Antony Preston, Alan Raven

Und jetzt das große ABER: All diese Flowers sind keine modified Flower Class

Bei Modified Flower-Class sah es an Deck so aus, dass weder auf Back noch Schanz Holzdeck verlegt war. Nur so wie von Simon berichtet im Bereich der Brücke und den bereits erwähnten Grätings:

HMCS Forest Hill, Quelle: FLower Class Corvettes; John Lambert, Les Brown

Ich werde jetzt Garry von www.forposterityssake.ca eine Mail schreiben und mal nachfragen. Garry erreicht man, wenn man auf der Seite dem Kontakt-Link folgt und eine Mail schreibt, auf die man innerhalb weniger Stunden eine Antwort bekommt. Das nenne ich Service! Bei der Royal Canadian Navy warte ich seit Monaten ...
Wenn Garry auch nichts Genaues weiß, dann lasse ich meine Freiheit spielen und werde auf der Back, aber nicht auf der Schanz ein Holzdeck verlegen.

Thema Heck-Umbau.
Beim Betrachten des Hecks einer Modified Flower CLass fällt auf, dass es von der Seite betrachtet eine gearde Linie bildet:

HMCS Forest Hill, Quelle: FLower Class Corvettes; John Lambert, Les Brown

Bei meinem geplanten Heck ist das nicht der Fall. Da sitzt Oberkante Schanzkleid ungefähr 5 6 mm zu weit innen:


Ich könnte jetzt natürlich den neuen Handlauf einfach, den Rundungen des Schanzkleides folgend, 6 mm weiter nach achtern verlegen (blaue Linie), dann würden aber die Ablaufbühnen nicht im geraden Teil, sondern in den abgerundeten Ecken sitzen (roter Pfeil). Sieht auch nicht gut aus:


Um es historisch korrekt zu bauen, wäre ein komplett neues Heck nötig, da beide eine stark abweichende Geometrie in den Rundungen haben Also habe ich mich hier für einen Kompromiss entschieden und werde mein Heck so bauen wie es jetzt ist und die Seitenansicht so gerade wie möglich gestalten. Aye.
Wie das dann aussehen wird, das gibt es beim nächsten Mal zu sehen.

Ingo

Moin,

Zitat von »Automodellbauer«

[..] Du nimmst es ziemlich genau. So etwas gefällt mir, raubt aber viel Zeit für die Recherche und man ist immer im Zweifel ob es so oder so richtig ist. [..]

Vielen Dank. Ich denke mir, wenn ich schon HMCS Thorlock bauen will, dann sollte es auch so genau wie möglich am Vorbild sein. Ich gebe zu, es wird nicht 100% werden können, weil es einfach zu wenig Bilder von Thorlock gibt. Ich habe im Netz genau drei gefunden, wobei eines auch noch aus der Zeit bei der chilenischen Marine ist. Auch die Jungs in Kanada kennen keine weiteren Bilder, was auch in der kurzen Dienstzeit (13.11.1944 - 15.07.1945) des Schiffes begründet ist.
Und die Zeit? Naja, wenn ich ein schnelles Ergebnis will, dann kann ich in die Kneipe gehen und ein Bier trinken Modellbau dauert eben. Aber dafür ist es unser Hobby und wir machen es gerne

Zitat von »Automodellbauer«

[..] im größeren Format des Louis-Elskamp-Modells machen lassen [..]

Kannst Du mir über dieses Modell erzählen? Gibt es eine Doku im Netz?

Zitat von »Jölle«

Auch hier wieder Modellbau vom Feinsten.
Ordentliche Recherche, Mut das vorhandene Material extrem zu verändern und handwerkliches Geschick.
So muss Modellbau.

Danke
Ich muss aber auch gestehen, im Moment habe ich da richtig Bock drauf
Und wenn ich mal wieder einfach nur OOB + Ätzteile kleben will, dann nehm ich U190 zur Hand oder mache an Z1 weiter

So, weiter im Text. Von Garry gab es eine Antwort bezüglich des Holzdecks. Ab Bau des verlängerten Vordecks wurden das Holz auf den Bereich der Brücke reduziert, also auf Back und Schanz keine Holzdecks mehr verlegt. Auf jeder Flower, die ursprünglich ein kurzes Vordeck hatte wurde beim Umbau zum langen Vordeck das Holz entfernt. Das bedeutet für mich: Kein Holzdeck auf Back oder Schanz.
Wieder was gelernt

Ich habe die Löcher für die Bullaugen gebohrt. Quelle war dabei die Backbordansicht der Thorlock auf Readyayaready.com. Leider ist die Spachtelmasse an Loch 4 und 5 beim Bohren ein wenig ausgebrochen. Wenn es durch das Ätzteil nicht abgedeckt wird, muss ich hier nochmal spachteln:


Ein Bild der Steuerbordseite der Thorlock gibt es nicht Darum habe ich mich hier an HMCS Parry Sound K341 gehalten. Diese Korvette wurde zur gleichen Zeit auf Midland Shipyard Ltd. gebaut. Darum gehe ich davon aus, das die Bullaugen identisch sind. (Thema historisch plausible Annahme )


Dann habe ich achtern das neue Deck eingeklebt. Nichts spektakuläres. Darauf bereits angezeichnet, die Position der kürzeren Aufbauten:


Dann ging es am neuen Heck weiter. Zuerst jeweils links und rechts der Öffnungen für die Ablaufbühnen eine Strebe gesetzt und ausgerichtet:


Danach noch bis zum Deck von unten ein paar Streben eingeklebt. Die dienen nur als Auflage für weitere Schichten und sind dementsprechend wild:


Während die Klebestellen der einzelnen Teile am Heck trocknen durften, habe ich mich um eine weitere Baustelle gekümmert: Increased Sheer and Flair.
Dabei handelt es sich um eine Modifikation der Flowers, bei der das Vorschiff angehoben und die Linien verbreitert wurden. Dadurch ergaben sich bessere Seeeigenschaften in der langen Atlantikdünung (gibt es auch bei deutschen U-Booten unter dem begriff Atlantiksteven):


Die Verbreiterung der Linien bekomme ich natürlich nicht hin, aber die Verlängerung nach oben. Dazu habe ich das von mir am Bug angesetzte Stück (hier, am Ende des Posts) entsprechend nach oben verlängert und aus 0,3 mm Poly zwei Stücke für die Rumpfseiten geschnitten. Am Schatten kann man ein wenig die Bausatzform des Bugs erkennen:


Innen erkennt man deutlicher, wie viel dazu kommt:


Um die Rumpfstruktur beizubehalten, habe ich das Ergänzungsstück geteilt und drei Platten daraus gemacht. Steuerbord:


Backbord:


Und jeweils ohne Klammern, weil angeklebt:



Hier werde ich die zusätzlichen Platten auf beiden Seiten mit der Originalplatte verschleifen, also einen nahtlosen Übergang schaffen, damit es hinterher so aussieht, als wenn nur S(B)1 und S(B)2 eigene Platten sind:


Die Innenseite wird auf dem Bausatzrumpf auf-gefüttert und bildet dann die Auflage für das neue Deck, das ich aus 1 mm Poly selber bauen werde:


Dabei verschwindet dann auch der falsche runde Übergang von Bordwand zu Deck, wie er im Bausatz vorhanden ist. Der Spantenriss zeigt eindeutig eine klare Kante, keine Rundung.

Wie es an beiden Enden der Blume weiter geht, zeige ich euch nächstes Mal.

Guten Start in die Woche
Ingo

Moin,

Zitat von »Golfkilo«

[..] nach Aussage eines britischen Seeoffiziers "schon auf einer feuchten Wiese ins Schlingern gerieten [..]

Ich meine mich zu erinnern, dass durch die schon geringfügigen Verbreiterung und der damit, den Linien folgenden größeren Rundung des Bugs, die Schiffe nicht mehr ganz so extrem in die Wellen eintauchten und die Gefahr des Unterschneidens minimiert wurde. Aber ganz sicher bin ich mir da nicht

Zitat von »Golfkilo«

[..] Wie weit verbreitet war denn das, und war es auf Neubauten beschränkt oder wurde es, wie z.B. die verlängerte Back, auch bei älteren Einheiten nachgerüstet? [..]

Ich gehe stark davon aus, das es sich hierbei nur um die Neubauten handelt. Ich habe Bilder und Zeichnungen von Einheiten mit verlängerter Back, aber ohne die Änderungen am Bug, also Umbauten der originalen Flower.

Zitat von »Birocco«

[..] Sieht auf jeden Fall nach ordentlich Arbeit aus-da sage ich [..]

Auch hier gehe ich, wie schon am Heck einen modellbauerischen Mittelweg. Ich erhöhe die Back und nehme die daraus enstehende Verbreiterung des Decks. Den flacheren Steven setze ich nicht um, das würde nämlich wirklich einen Neubau des Bugs bedeuten.

Zitat von »Birocco«

[..] Da muss man erstmal Lust drauf haben. Und ich hoffe (nicht ganz uneigennützig), dass diese Dir nicht vergeht [..]

Ich denke nicht, dass sie vergehen wird. Zumindest nicht ganz. Im Moment habe ich richtig Bock drauf, aber sicherlich wird es mal Momente geben, an denen ich lieber Flutschlitze in den Rumpf von U 190 einpasse, oder die neuen Rohrwaffen für Thorlock lackiere ...

Neue Rohrwaffen? Yap, gestern habe ich mir bei Swordfish in Belgien zwei 2cm Oerlikon, eine 2pdr und den 20in Such-Scheinwerfer bestellt
Auf die bin ich dank Christoph und seiner HMCS Huron gekommen. An dieser Stelle Danke

Ingo

Moin,

@Reinhard: Vielen Dank , aber Chef-Restaurator ... das ist zu viel der Ehre

@Christoph: Ähm ... nein, die Geschütze und der Scheinwerfer sind in 1:72. 1:350 überlasse ich euch Experten Mein kleinster Maßstab im Regal ist die Scharnhorst in 1:200.

Ingo