Das Wettringer Modellbauforum

Das Fenster nähert sich dem Ende:
Rückblick:


Das Loch ist versäubert, aus PE (Reelingsreste ) der Rahmen:



hier noch ohne letzten Schliff und Farbe.... aber man sieht: auch in 1:200 kann man Durchblick haben. Aber "Charmutta" für den, der an so einem Teil das Fenster vergaß....

Eli, was für Preiser- Figuren nimmst du? Meine Eisenbahner- Admirale sind von Merten, die Sitzenden sind Industriearbeiter von Merten.

Salü!

Bibi

Hy,

Die Geschütze sind sehr detailliert- die Sitze für die Gunner rufen regelrecht nach Besitzern...
Erste Pass- und Stellprobe in 1:200....



Links und rechts kommt eine kleine Reeling aus PE- Resten hin; drei Pfosten, zwei Läufe. Im Hintergrund ein Photo auf dem Schirm:
Das Geschütz in echt. Der Messingteil gibt den Rückschlagsbereich des Rohres an; Detail aus "Tora, Tora, Tora".....


Bis denne!
Bibi

Lieber Andreas!

Du kannst von mir eine komplette Bauanleitung haben, da ich mir immer eine Dokumentation erstelle. Digital kann man manches besser sehen, notieren etc..
Und was ich herausbekommen habe teile ich. Wenn Du den obigen Bericht liest, siehst Du, dass es viele offene Fragen gibt, die man hier zu dritt lösen kann .
Eliminator hat auch Quellen; ich freu mich auf die Kooperation. Denn es ist leichter an Modellen mit Geschichte zu arbeiten als bei einem komplett neuen Typ- und das ist die Arizona.

Was planst Du? Wasserlinie? Lichter etc.? Eine Dampfversion sah ich jetzt auch schon im net...

Schick mir Deine Adresse und Du hast die Bauanleitung umgehend.

Und vergiss nicht, den Upgrade- Satz ( eventuell 2 Mal- wegen der Treppen und den Leitern.) Und wenn Du kannst, besorg Dir eine Kopie des Heftes zum Beschlagsatz der Arizona von Eduard ( 1:350, No. 53 016, download im Internet ) Dort findest Du auch ein paar Anregungen- und konkrete Ideen, wie man die Reelings auf den Plattformen löst. Für die Takelage habe ich noch gar nichts.
Bin gespannt, was Du aus dem Modell machen wirst- das bietet wirklich jede Möglichkeit.

Bibi

Lieber Kammerfeger!

Die Grundlage für das Wrackmodell war das Modell der USS Arizona von Revell ( 1:450 ). Ich habe das in zwei Versionen als Entwurf für die Trumpeter 1:200 gebaut- um die Strukturen des Schifes besser zu verstehen- eines unzerstört (noch keine Bilder ) und eines in der publizierten Form.

Entwurf bedeutet: Im Wesentlichen korrekt- aber ohne letzte Details wie Antennen oder Takelage. Dazu sind die alten Revell Modelle im Bereich der Aufbauten der Masten auch grottenschlecht. Da wird man die Gehäuse aus Alublech bauen müssen, die Fenster fräsen o.Ä. (Tipps: wie bekomme ich so saubere, kleine viereckige Löcher um 1,8 mm? Gepunzt? Gefräst? Meine Feilen sind da etwas zu grob.)

Die Verformung erfolgte anhand der Bilder des Wracks mechanisch; zu weiten Teilen gelang das ganz realistisch- bis auf das erste Deck des Brückenaufbaus.

Details:
Der achtere Unterbau unter diesem Deck war wohl stärker zerstört und das Deck tiefer heruntergesackt. Über dem vorderen Unterbau war dieses Deck dann gestaucht und gebrochen. Das habe ich so nicht umsetzen können- aber eine Idee wie man es machen könnte habe ich.
Der nächste Fixpunkt nach vorne ist die "Zitadelle" ( Die ovale Struktur im vorderen Bereich des ersten Brückendecks mit den "Schießscharten) .
Bei mir im Modell sinkt das Geschützdeck exakt nach unten; das Vorderdeck ruht ebenso exakt auf dem Panzergürtel wie bei den Wrackaufnamen- und die Form der Bordwände ist relativ realistisch gesägt, gebogen und gebrochen. Aber die Zitadelle sank bei mir mit dem Deck ab.
Das ist nicht korrekt umgesetzt. In der Realität reichte die Struktur unter der Zitadelle bis zum Panzergürtel oder tiefer- und sie bleib in der Orginalhöhe. Auf ihr ruht dann der Entfernungsmesser waagrecht- und nicht wie bei mir mit etwas unter 18 Grad geneigt.
Der Turm II steht realistisch gerade- aber in meinem Modell müsste die Oberkante der Zitadelle etwa 6 mm höher liegen; sie bleibt senkrecht
Diese Standhaftigkeit der "Zitadelle" war eine Folge des Panzerungskonzeptes der US NAVY:
Nur wesentliche Teile der damaligen Schiffe waren voll gepanzert; der andere Teil war "soft".

Wenn Du die Bilder der Zerstörung anschaust, siehst Du, dass das Brückendeck um die Zitadelle abriss- wegen der Wucht der Explosion von unten her- und wegen des Absinkens der gesamten Struktur des Oberdecks.

Achtern sollte man bei dem Revell- Modell die Reeling und die Flaggenkästen auf dem ersten Brückendeck entfernen und den ganzen Bereich extrem verformen:
Die Druckwelle, die den Schorstein zerplatzen lies, hat hier nur gewelltes Metall hinterlassen.

Das könnte man schon realistisch umsetzen- und vielleicht machen wir so ein Modell?

Mir hat es gut gefallen, einmal so ein Modell zu bauen- und wenn ich das anschaue- und mit den Bildern vergleiche (z.B. Turm III) kommt das dem Original schon sehr nahe. Es gibt viel Diskussionen über die USS Arizona VOR dem 7. Dezember- aber für den 7. Dezember und danach gibt es perfektes Bildmaterial.

Bibi

Hy.

Diese Beschlage sind- wie alle PEs des Bausatzes - sehr filigran. Um Euch Ärger zu ersparen schlage ich vor:

1. Macht Euch ein Bild des Teiles und markiert alle KRUMMEN Stege- die müssen wohl so sein...


2. Schneidet die Teile so aus, dass die ÄUßEREN Stege dran bleiben... s.u. .
Denn diese Beschläge laufen nicht AUF dem Blech der Barbetten (der Sockel der Türme ...) entlang- sondern in einem Abstand. Dann kann man diese Stege als ABSTANDSHALTER und "Krallen" nützen.


3. Formt die Teile SORGFÄLTIG über einem Runddteil, der im Durchmesser um Einiges kleiner ist, als die Barbette. Tipp: Klebt ein Ende des PE- Teils an- und rollt dann - sorgfältig, sonst endet das in Blechschrott - dieses Teil ist ( Charmuttá.... ) extem dünn....( Das Glas ist normalerweise mein "Takelglas"- drum sind noch Schnüre drin.)


Und 4. wenn man ganz lieb war, nichts böses gedacht hat etc... passt das Teil an die Barbette- ohne kleben....


Dann noch: Die kleinen Stege rechtwinklig biegen-für Freunde des Nano-Sado-Maso noch die restlichen Stege aus Kupferdraht biegen- die Löcher in die Barbette bohren....
und etwa 13 Ehekrache später hat man dann das so am Schiff, dass es aussieht wie echt.
( Ihr versteht, warum ich JETZT eine Pause mache und Barbette mit PE und Lack später zeige... )

Ja- und der letzte senkrechte Steg sollte--- entfernt werden- oder Vorschlag zur Stabilität mit dem ersten verklebt werden.
SPART viel Stress- und die Enden müssen nicht mühevoll in 3D in den Raum gebogen werden....

PS. Das Macro zeigt die schöne Detailierung des Schiffes: Niedergänge mit Treppen links unten, Deckstrukturen, kleine Oberlichter im Deck - und Platz.
Das Deck ist- bei 1:200 an der Stelle 14 cm breit..... da kann man kegeln etc. . Im Ganzen ist das ein Monstrum von Schiff!

Bibi

Hy!

Good news für USS Arizona- Bauer: Von White Ensign gibt es (in Bälde ) den wirklich notwendigen PE- Satz für das Schiff! Man kann schon vorbestellen- und blind vertrauen, dass dort Qualität kommt. https://www.whiteensignmodels.com/acatal…to_Etch_20.html

Bibi

Lieber Eli (min Ator..)

Stell doch auch mal Bilder ein. Meinst Du mit Auslegern der Türme die Entfernungsmesser Backbord/ Steuerbord an den "Türmen" I- IV oder die Auleger für die Flaggen am vorderen Gefechtstopp?

Yours
Bibi

PS: Was für eine Farbe hast Du jetzt für das Überwasserschiff und welche für die Decks gewählt?

PE um die Barbetten von Turm II und III: Ich würde raten, diese Teile nicht zu verwenden; wer die senkrechten Steege aus Draht biegt- und dann die waagerechten durch Ringe wird besser fahren als mit diesen &&&& PE- Teilen- oder man klebt diese direkt auf den Turm...

Wildthing,
danke für diese Link! Da sieht man die Möglichkeiten des Modells. Und Dein Hinweis auf die Takelage ist wertvoll! Da gibt es noch gar nichts brauchbares in meiner Hand.
Ich habe aber auch Kritik: Der Bauer hielt sich im Stil an das Modell das in der selben Reihe vorgestellt wurde ( 1:350) und er hat die Technik des Drybrushens überzogen angewendet- und nicht einmal gekonnt schattiert. Und schau mal seine PEs an: Manche Reelings sind verzupft oder krumm....

Ich arbeite ganz langsam und mein Ziel ist es, das Schiff so hinzubekommen, dass es wie auf den Bildern oder im Film wirkt.
Meine Außenfarbe ist sehr leicht gepatcht- und wenn ich sie mit Filmaufnahmen vergleiche, kommt sie dem sehr nahe, was vor mir ist.
Du kannst auch mal die Flieger vergleichen (Mein Fehler waren die Propeller; sie sind real schwarz mit gelben Tips)- aber die Schwimmer haben in den Photos Blau nur bis zur Hälfte; bei mir sind Sitze etc. drin
Und das Frontfenster in der Brücke hat er nicht nur vergessen, sondern auch die beiden Teile erdsmend verschliffen...

Jetzt hörte ich von Krystal Clear für Fenster. Damit kann man die Bullaugen in den Barkassen etc. gut verglasen.

Ich baue das Schiff später noch einmal- mit den Teilen von White Ensign und dann auch mit den Schweißnähten am Unterwasserschiff und Metallschrauben- das ist jetzt schon mal mein Plan.

Und wenn Ihr baut, stellt doch Bilder rein....

Bibi

Lieber Queequeq!
Hast schon recht- aber da gibs verschiedenes. Oft sagt der Plan oder Bilder was genaues- und das Quellensuchen hat drum immer 1. Priorität: Siehe die Bullaugen der Barkassen der Arizona (die sind nach meinen Quellen fast fluchtend );
Im Aufbau sind die ebenso fast auf zero.
Ein Freund von mir stammt aus Sibir; im nördlichsten Hafen ( Dudinka ), da legten solche Eimer an- und er hat tolle Photos; vielleicht bekomme ich von dem eine Sequenz.

Und auf Schiffen, auf denen ich war, gabs auch konkave ( Leicht nach außen gewölbte Gläser) - je nach Ort im Schiff, Zweck und Design. Drum ... siehe oben.

Dann erst kommt das Improvisieren. Aber ich seh oft aufgebohrte Bullaugen mit sehr tiefliegenden Gläsern dahinter.... Das gibts bestimmt nicht so oft. Bei 1:200 ist ein Millimeter....20 cm reale Tiefe...

Bei der Arizona suche ich noch: Durchbohren gibt sehr tiefe Löcher (die Öffnungen sind schon jetzt sehr tief ) , nach den Fotos dürften die Bullaugen nicht so tief gelegen haben. Am liebsten wäre mir ein Micro- Glastropfen....

Mich freut Deine Antwort; es zeigt mir dass Du das liest, was im Board steht.
Und ich les das auch. Das ist mal ein wirklich brauchbares Forum, wo man technisch und inhaltlich vorwärts kommt.
Und mal was diskutiert- z.B. diese Mastfußgeschichte für den Bugsprit bei der HMS Fly- da hab ich dann auch emsig gelesen und geschaut- und die Leute haben eine gute Lösung gefunden...
Merci also!

Bibi

lieber wildthing!

dann bau mal...oder wartest du auf die White-Ensign -Materialien? Die sind bestimmt perfekt- mit Admiral Kimmels Goldzahn, rechtsseitig angefräst....


bibi

Eli,
Tolle Bilder!

Wir beide wissen, wie das in der Stube aussieht...da ist dieses super Schiff schon der Hammer... Ich bin "unterrum" etwas weiter; ich mache immer die Teile weitestgehend fertig- und mit dem Rumpf wirkt das Bootle noch "fetter"...

Ich frag Dich noch einmal wegen der Farbnummern. Im Katalog sind die Farbwerte der Vallejo- Farben sehr ungenau angegeben- idh muss die bestellen- und da kommts dann teuer, wenn das "dla mebili /für die Katz" ist. Wenn ich das Projekt fertig hab, mach ich - relativ wahrscheinlich - das Gleiche noch einmal- in einer anderen Version und den White-Ensign-Teilen. Oder eine Wrack-Version; das war schon im Entwurf - wegen der vielen Bilder- von Reiz.

Manches kann ich bislang technisch noch nicht ( noch habe ich nicht gesprayt...) und dann arbeite ich noch an vielen Details:
Bei den Fliegern habe ich jetzt so ziemlich alles- bloß würde ich eben gern einen geöffnet haben; die Besatzung drin... Wie bekomme ich die Glashauben?

Die Boote sind schön- aber es fehlt viel...
Hast Du gute Bilder von den Katapulten in Deinem Buch?

Bibi

Merci Hubra!

Ich stell in der Regel meine Kamera vorher auf bestimmte Größen- aber ich vergess das oft. Danke fürs Redigieren!

Eli,
die Unterlagen, die ich habe, zeigen, dass der Modellentwurf auf Hawaii schon sehr exakt ist. Die Arizona wurde so dunkel gestrichen weil man es für taktisch richtiger hielt. Radar und Flieger waren noch nicht die Gefahren (siehe die DUMME Idee mit den Turmtopps). Aber soweit ich weiß, wurde die Arizona gerade im Dezember neu umgestrichen; wohl heller.

Ich folge dem Hawaii- Entwurf- die 96er Humbrol passt da ganz gut.

Aber ich habe so wenig Erfahrung mit airbrush, dass ich mich nicht traue, diese Humbrolfarbe zu verdünnen und zu sprühen: Würde der Verdünner nicht den Kunststoff anfressen? Oder was würdest Du raten? Und diese Lackfarben ziehen Fasern eher an als andere! Das kostete mich viel Zeit.

Ich traue mir zu,mit Wasser verdünnbare Farben zu sprayen- und das geht bei den Vallejo- Farben (die es bei uns nirgends gibt, und die ich nict kannte ) sehr wohl.
Beim Mischen habe ich nicht so gute Erfahrungen. Wenn ich später etwas richten muss, ändere etc, gibt es bei mir immer wieder Spuren. Da bin ich sicher unter dem Level der Fachleute hier.
Aber wenn man ein großes Modell mit viel Zeitaufwand baut, kann man mal was beschädigen- oder man sieht später, dass man was umbauen will.... und da wil ich dann absolut keine Spuren sehen....

Bibi