Das Wettringer Modellbauforum

Hallo Jürgen,

also das mit den 3D-Figuren würde ich mir nochmal überlegen, ich bin mir nicht sicher ob das zum Rest der Ausführung des Heckspiegels passt, bei der Pegasus sind die Figuren oben ja auch eher platt als dreidimensional. Bei der Fly schaut das ganz anders aus, da ist alles dreidimensional, da könnte ich mir Deine Lösung vorstellen aber bei der Pegasus . Da würde ich dann ALLE Figuren am Heck dreidimensional machen.

Dann hab ich noch eine kleine "Kritik": Deine "horizontalen" Zierleisten zwischen Beplanung am Rumpf und der schwarzen Beplankung am Heckspiegel passen qualitativ überhaupt nicht zu dem Rest Deiner Arbeit, eigentlich finde ich das Diese dort gar nicht hin gehören. Für mich sehen die Leisten so aus als ob man unsaubere Arbeit zwischen den beiden Beplankungen kaschieren möchte und das hat Deine Arbeit nicht nötig !!!! Ich würde die beiden Dinger weg machen, alles sauber verschleifen und den schwarzen Bereich nachfärben. Aber das ist nur meine Meinung

LG
Oliver

Hallo Jürgen,

die Figuren und Zierteile haben doch eine reliefartige Struktur -also 3D, so wie hier gezeigt.
Ich hätte Sorge, dass der Spiegel unstimmig wird, wenn sich die Figuren aussen herumziehen (ich glaub so stellst Du Dir das vor).

Die Zierleiste; mmmmh, wenn Du die Figuren auf etwas stellen bzw. es so aussehen lassen möchtes, würde ich an deren Füßen ein kleines geschnitztes Ornament anbringen.
Durch die Leiste kann das Ganze zu wuchtig wirken. Als Vergleich, die Regale der VASA,



die fallen aufgrund der Schiffsgröße nicht so auf.

Wie Oliver schon sagt, ist nur eine Sichtweise.

Auch ich halte dreidimensionale Figuren an den Ecken des Spiegels bei einem Schiff dieser Epoche für höchst unwahrscheinlich. Die Hoekmannen (Eckenmänner) sind ein Standard bei den Holländern des 17. Jahrhunderts, aber nicht bei einer Fregatte aus der beginnenenden Sparsamkeitszeit (was den Schiffsschmuck betraf).
Schmidt

Hallo Jürgen,

wie Schmidt geschrieben hat: "beginnenenden Sparsamkeitszeit", ich würde so wie im Bauplan vorgehen und die Figuren eher platt lassen.

Zu den Zierleisten am Heck. Das passt optisch und historisch einfach nicht, schleif die Dinger ganz weg und mach das Schwarz nochmal, das sah vorher viel harmonischer und schöner aus, so gefällt mir das gar nicht, sorry, aber eben nur meine bescheidene Meinung . Schau bei meiner Fly vorbei und vergleiche das Heck mit Deiner Pegasus bzw. Bilder von Dir vor der Anbringung der Leisten, es klingt jetzt vielleicht hochnäsig, aber da geföllt mir der Bereich bei mir besser. Wenn Du die Zierleisten weg machst dann ist deine Arbeit perfekt, so sieht es aus als ob Du eine unsaubere Beplankung am Übergang verstecken möchtest.

LG
Oliver

Hallo Jürgen,

gute Entscheidung die Leisten weg zu machen . Ich hab mich ja auch manchmal verrannt und mir wurde auch viel geraten, auch wenn ich nicht immer "folgsam" war . Bezüglich der Segel bei der Fly, da ging es mir ausschliesslich um die Takelage, was ist in dem Massstab für mich möglich. Die Arbeit war enorm, ob ich es nochmal machen würde , ich denke fast ja, die Erfahrung war es das wert.

Bezüglich der Figuren: für mich würde das nicht stimmig wirken, da wäre für mich keine Linie drinnen, auf der einen Seite "flache" Figuren und dann 3D am Rand, entweder alles 3D oder alles platt. Und wie Schmidt geschrieben hat, zu der Zeit war es mit dem Prunk nicht mehr ganz so wie zuvor. Historisch wäre für mich platt, also sparsam, korrekt. Warum die Fly im Gegensatz zur Pegasus noch die 3D Figuren hatte weiss ich auch nicht sie war ja ein Schwesternschiff der Pegasus), das war aber ein Grund warum ich mich Seinerzeit zur Fly entschieden habe. Auch mag ich das viele Gold auf schwazem Hintergrund (siehe die Prince). Und dann wollte ich meine Modell noch alt aussehen lassen, daher hab ich nie Farben (ausser Schwarz und Gold) verwendet. Durch die 3D-Formen kommt das Ganze durch das Gold noch besser hervor. Wie wirst Du Deine Figuren bemalen, so wie es der Plan vorsieht in Farbe oder wie es, so wie ich es gemacht habe, falsch ist in Gold ? Wenn Gold dann würde ich alle Figuren in 3D machen, wenn Farbe dann platt.

LG
Oliver

echt ? alle Figuren weiss ? und die Ornamente in Gold ? spannend und mutig . Kann ich mir zwar noch gar nicht vorstellen aber ich bin gespannt

LG
Oliver

mach Dir ne Schablone vom ganzen Heckspiegel, sicher ist sicher - hast ja schon einen Knaxer drin.

Hallo Jürgen,

das Heck ohne den Leisten sieht jetzt viiiiiieeeeeel besser aus .

Die zierleisten hast Du auch als Profilleisten ausgeführt, sehr schön, das ist ja im Bausatz nicht so vorgesehen, da sollten einfach nur Vierkantleisten gemacht werden. Ich finde die Profilleisten werten den Rumpf extrem auf .
Kleiner Tipp : Die Zierleiste die über die Stückpforten laufen würde ich als eine lange Leiste ausführen, mit einem sauberen Schwung der der Beplankung folgt aufkleben und nach dem Trocknen die Stücküforten ausarbeiten. Grund: mit den Kurzen leisten zwischen den Stückpforten bekommst Du den gesamten Schwung nicht hin, das werden einfach gerade Stücke die dann in der Flucht abgehackt wirken. Mit einer langen Leiste über die gesamte Rumpflänge bekommst Du den Schwung in die Leiste rein und Du hast keine "Knicke" in der Linie. Ich hoffe Du weisst was ich meine.

LG
Oliver

Hi Jürgen,

Nußbaum ist etwas spröde, besonders beim Biegen enger Radien hatte ich immer Probleme. Wenn Du es feiner haben möchtest, nimm Birne/Elsbeere.

Kennst Du die Methode zur Zierleistenherstellung mit einer Ziehklinge?

Hier mal ein Beispiel von meiner Vic-Baustelle.(siehe 4. und 5. Bild + Beschreibung).

Aus einer 4 mm x 4 mm Nußbaumleiste hergestellt.

Hallo Jürgen,

also die 3D-Figuren schauen gar nicht so schlecht aus, was mir nicht so ganz gefällt ist wie sie am Heckspiegel angebracht sind. Sie wirken irgend wie drangeklatscht und wirken nicht "intergriert", mir fehlt ein "harmonisches Ganzes", ich hoffe Du weisst was ich meine. Vielleicht meinst Du mit Deinem "Spazieren fahren" genau das was ich meine. Ich würde die Figuren vergolden und schauen das ich einen harmonischen Übergang von Figuren zum Heckspiegel hin bekomme, da reicht oft schon nur Farbe zwischen Figur und Heckspiegel mit ner Nadel auftragen (an der Klebestelle). Ist halt ne heikle Arbeit, so wirken die Figuren aufgesetzt. Vielleicht wirkt aber auch nur das Weiss der Figuren so, wenn Du die Figren leicht altern würdest wäre es vielleicht auch nicht so "hart" und dann versuch die Figuren etwas miteinander verschmelzen zu lassen das es "ein Ganzes" ergibt.

LG
Oliver

Moin moin..

Ich hab mir eben mal deine Figuren angesehen..und ja irgendwie finde ich (nur meine Ansicht) das die etwas aufgesetzt wirken.. wie soll ich sagen..wie ein Fremdkörper..

Gut..es sind Figuren von Preiser.. Ich kenne auch Figuren von Preiser die sind Vollplastisch..und im Bau sehr aufwendig bisweilen..

Aber mal so als Gedanke..wie wäre folgendes..
Die halb Figuren und die Nymphen auf der Rückseite flach anschleifen..oder ev mit sehr scharfen Skalpell leicht abflachen..
und bei den Seiten Figuren wäre es eine leichte Schrägung gut..also die Ecken von Heckspiegel und Seitentaschen die im Bereich wo Rücken und Po der Figuren anliegen würden leicht anschrägen .
So würden die Figuren eine glattere und etwas breitere Fläche bekommen als halt und es würde sich am unteren Ende der Schrägung ein kleiner Vorsprung bilden
den man als Fußtritt Fläche nutzen könnte..
Angelegt würden die Figuren dann wirken als wären sie in die Ecke am Heckspiegel/Seitentaschen Bereich eingelassen.

Wobei ich nun leider nicht weis ob du daran noch arbeitest oder noch am überlegen bist bez Lösung..


LG Werner

Ich sage das nicht gerne, aber mir gefällt das gar nicht. Ich weiß, man soll bei unserem Modellbau das Pferd der "historischen Vorbildtreue" nicht totreiten, aber dein Heckspiegel ist mindestens hundert Jahre älter als das Schiff (im Original). Außerdem waren so kleine Einheiten nie so üppig verziert, und wären sie so verziert gewesen, hätten Wellen und Wind den "Fancykram" schnell beseitigt.
Aber mein wichtigstes Argument: Die Figuren wirken eben wie Preiser-Figuren. Die Nymphe ist ein Model. Um sie historisch anzupassen, müsste man sie - na ja - irgendwie einkleiden.
Ich weiß ein bisschen, wovon ich rede. Ich experimentiere gerade selbst mit Preisers Adamundeva, um daraus Schmuckfiguren für eine (barocke!!) Statenjacht im Maßstab 1:30 zu bauen. Hier ein Bild dieser noch laufenden Bemühung:



Nichts für ungut: Schmidt

Mir persönlich gefallen die Umbauten so gar nicht.

Das liegt aber daran das ich etwas mehr Wert auf die historische Richtung lege. Wenn dir das nicht so wichtig ist, ist das ok. Man muss nicht veruchen sich an den realen Vorbildern zu orientieren. Einfach ein Schiff für sich bauen ist ebenfalls eine gute Einstellung. Schließlich muss es dir gefallen.

Willst du etwas mehr am original liegen musst du sehr oft einfach praktisch denken. Lasse mal außen vor das zu Zeiten von Heer Peter Pett die also knappe 100 Jahre Früher die großen Kriegsschiffe absolute prestige Bauten waren. Die Flaggschiffe und Königliche Jachten waren reichlich geschmückt und durchaus mit voll plastischen Figuren ausgestattet. Wie das ganze wahrscheinlich aussah kannst du dir bei der Sovereign of the seas und bei der HMS Prince sehr gut ansehen. Zeitgenössische Modelle sind recht anschaulich vorhanden und gut bebildert.

Deine Pegasus ist aber knappe 100 Jahre Jünger. Die Royal Navy hatte sich von Prunk und zur Schau Stellung schon lange verabschiedet. Kriegsschiffe waren optimierte Kampfmaschinen und auch die "kleinen" Sloops unterlagen strengen aber doch logischen Regeln. Ganz weit vorne stand auch so viel Breitseite wie möglich für so wenig Zaster wie möglich. 25 Schiffe dieses Reglements wurden gebaut. Dennoch war bei der Swannclass sehr viel Deko dran. Kurz darauf wurde das dann wohl verboten.

ABER, und zwar ganz dick. Irgendwelche ausladenden Figuren die abgeschlagene Köpfe weg halten wird es si IMHO nicht gegeben haben. Kein Zeitgenössisches Model zeigt derartig ausladende Schnizerreien. Klar die Swan Class War dekoriert und wird gerade deswegen gern gebaut, aber nicht mal zu Zeiten der HMS Prince und Sovy sieht man so weit vom Körper weg gehaltene Schilder, Schwerter und Dreizack "e". Es wäre auch ziemlich das erste was man nach einem Kampf nicht mal eben so reparieren konnte. Die von dir auf dem Bausatz gezeigten Ornamente sind wahrscheinlich nicht plastisch genug, aber so ziemlich alles an so einem Schiff musste reparabel gewesen sein. Und zwar einfach und schnell.

Wie gesagt, nicht krumm nehmen. Wenn es so gewollt ist dann einfach machen und meins ignorieren und weiter machen. Wenn du dich halt später ärgerst ists halt auch nicht gut.

Grüße

Edit: Oh...jetzt habe ich aber lange geschrieben. @Schmidt: war vor mir dran

Hallo Jürgen,

wie schon oben beschrieben: versuch die Figuren "flacher" auf den Heckspiegel zu bekommen, die stehen wirklich viel zu weit ab, da haben Schmidt und William recht.
Dann möchte ich Dir noch einen Gedanken vor Augen führen: Im Baukasten sind die Verziehrungen am Heckspiegel flach, Du machst die jetzt eher dreidimensional. Die Seitentaschen im Baukasten sind ebenfalls wie die Schnitzereien am Heck flach. Jetzt hast Du aber 3D-Figuren am Heck->somit passen die Seitentaschen nicht mehr ins Bild. Um jetzt konsequent zu sein musst Du die Seitentaschen auch in 3D machen, sonst zerstörst Du dir das ganze Bild des Hecks. Ich an Deiner Stelle würde die Schnitzereien aus dem Baukasten her nehmen, auf ein Holzbrett 1,5mm übertragen und mit einer Laubsäge aussägen, die Kanten brechen und Hände Kopf und Beine herausarbeiten, das gleich würde ich dann mit den Seitentaschen machen. So hast Du ein wenig 3D-Optik, alle Teile sehen von Stil gleich aus und das Heck ist stimmig, so ein Misch-Masch aus 3D am Heck und flache Seitentaschen passt nicht zur Pegasus und schon gar nicht zu Deinem Können !!!! Wenn Du Deine 3D-Optik beibehalten willst dann musst Du die Seitentaschen auch komplett so gestalten.

Bei der Fly hatte ich das Glück das die Gussteile ein guter Zwischenweg zwischen Flach und 3D sind (darum hab ich mich seinerzeit auch für die Fly entschieden).

Nur so als gedankliche Anregung
LG
Oliver

moin moin..

Ich bins noch mal..

Ich habe eben im Internet mal nach Fotos der Pegasus gesehen und bin dabei auf ein Bild der HMS Kingfisher gestoßen

Google. Eingabe HMS Pegasus danach den Bild Link anklicken und in Reihe 7 von Oben ein Schiff ohne Masten mit der Bezeichnung
forum.games-labs.net

Wenn du die gleiche Seite so erwischen solltest findest du etwas weiter unten in der Seite das Bild der Kingfisher. (Keine Ahnung von wem gebaut.)
Aber ich glaube so in der Art hättest du wohl gerne dein heck ..also so nach deiner Beschreibung zu urteilen.

Ich wollte dir hier nicht gleich das Bild ungefragt rein patschen in deinen Bericht.
Wenn du das Bild doch nicht finden solltest lass es mich wissen dann kann ich es dir ggf senden oder hier posten mit ner antwort.

Ach ja zu deinen Figuren noch..Es wäre vielleicht gut die Positionen der Arme und Beine teilweise zu ändern Sodas sie am Schiff oder der Figur jeweils dicht anliegen..
Wenn man bei Figuren die Gelenke vorsichtig an einer Stelle einkerbt kann man die Gliedmaßen bewegen und in anderer Stellung verleimen..
den Schnitt dann vorsichtig spachteln und schleifen und die Figur bekommt ein ganz anders aussehen.
hab ich aus nem Buch von Verlinden über Dio Bau ..

LG Werner