Das Wettringer Modellbauforum

Hi Michael...

Deine Superbe scheint ja so langsam auch eine never ending Story zu werden... hast dir wirklich gewaltig was vorgenommen. Ich hoffe aus ganzer Seele, das es dir nicht so geht wie mir momentan.... das deine Ziele eine Nummer zu hoch gesteckt sind. Ich habe mich selber zurück genommen mache alles etwas einfacher und komme besser zurecht. Ich habe mich so sehr an den großen Meistern und Könnern hier Orientiert (die Resultate die man da sehen kann, verleiten dazu das auch alles können zu wollen), das ich mich total in meinen viel zu hohen Ansprüchen verheddert hatte und aus der Lust zu bauen, beinahe Frust geworden wäre. Aber hey.... ich glaube (Tschaaaakaaa) du schaffst das.

Ich bleibe hier am Ball..... beim zusehen..... wenn du fertig bist, fang ich meine "Schwester" an. Kann dann ja abkupfern ohne Ende...

Gruß, der Dirk.

Hier.... ich...... ...... will haben..... gerne!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nachfrage: Du hast alle Barkhölzer durch Messingprofile ersetzt. Oder nur die "Zierleisten"-förmigen Hölzer im oberen Bereich der Bordwand?
Vielleicht könntest du versuchen, schärfere Fotos zu machen. Wenn meine (billige) Digiknipse das kann, kann deine das auch.
Schmidt

Bild? wo?
Schmidt

Wird toll :-)

Falls du noch Ideen zu den Rigols brauchst, schau hier:
Plastik: To HMS Victory (Heller) and beyond

Grüßle, Daniel

Guten Morgen,

schön, dass es hier wieder was Neues gibt.

Deine Regenabweiser finde ich momentan auch noch etwas überdimensioniert (zu dick).

Kannst Du Dir diese Winkelleiste nicht selber aus stärkerem Papier herstellen und mit Leim fixieren?

Vielleicht können Dir ja unsere Kartonmodellbauexperten hierzu einen guten Tipp geben.

Dann hoffe ich mal, dass es funktioniert.

Auch für meine Dicke gab es keine Profile, die dünn genug waren ;-)

Selber geschabt war damals die Devise um fast 50 % des Materials weg zu bekommen.

Anderer Trick ist, das Profil dicker zu schaben und dann über der Kerze vorsichtig zu erwärmen und auf die richtige Dicke zu ziehen. Der Querschnitt sollte erhalten bleiben, nur prportional herunterverkleinert.

Gleiche Technik wie hier:
Plastik: To HMS Victory (Heller) and beyond

XXXDAn

viel besser! Wie gemacht?

Wird immer besser!
Bin ja mal auf die Lackierung gespannt.
Schmidt

Hallo!

Hier ist jetzt der zweite Teil über das Farbschema mit der schwarzen unteren Kanonenbatterie.
Danke schon mal für das Interesse:-)

Feststellen musste ich wieder mal dass es insgesamt zwar sehr viele Gemälde gibt, aber dass man wenige davon wirklich als wertvolle Quellen bezeichnen kann. Das schon mal weil manche Maler entweder die Szenen viel später gemalt haben, oder weil die in ihrem Leben noch nie ein Schiff gesehen haben.
Wichtig ist auch die Tatsache dass viele Maler nie mit in Seeschlachten dabei waren und deshalb die feindlichen Schiffe gerne mal so malen wie eigentlich die eigenen Schiffe aussahen. Ausserdem gibt es weitere Sachen wie künstlerische Normen und Regeln und den Geschmack des Malers. Eine Kunstnorm ist zum Beispiel dass oft die gezeigten Objekte und Menschen verherrlicht sind. Man sieht viel öfter schöne Menschen auf Gemälden als in echt, und wahrscheinlich sind da auch die Schiffe viel sauberer und schöner gemalt und bemalt als sie in echt waren. Der persönliche Geschmack beinhaltet oft die Wahl des Farbschemas und auch die Farben selbst. Bei Serres sind die Bordwände oft braun, bei anderen Malern fast gelb. Feststellen musste ich dass die hier als Biene Maja bezeicheneten Schemen immer einen Gelb- oder Rot-, aber nie einen braunton haben. Das ist der Grund weshalb ich glaube dass bei der Biene Maja immer die ganze Bordwand bemalt war, bei der unteren schwarzen unteren Batterie aber in der Regel nicht.

Mir ist auch aufgefallen dass bei den meisten englischen Gemälden von Trafalgar alle englischen Schiffe im Biene-Maja-Look sind was aber bei französischen Gemälden nicht der Fall ist. Man meint ja dass Nelson alle Schiff gleich streichen liess damit man die leicht wieder erkannte, das war aber den französischen Malern nicht so bekannt, und da kommt oft noch der "Unten-Schwarz-Look" vor.
Hier ein Crépin-Gemälde von 1807 von Trafalgar: https://www.musee-marine.fr/sites/defaul…p-vaisseaux.jpg. Drei Schemen vereinigt: Links Victory (100) als klassische Biene Maja, in der Mitte die Redoutable (74) als rötliche (?) Biene und rechts die Temeraire (98 ) als unten-schwarze Variante.
Das Bild von Ozanne (1737-1813) zeigt ein Linienschiff wo ich die untere Batterie als schwarz bezeichnen würde: https://fr.wikipedia.org/wiki/Vaisseau_d…ers_Ozanne.jpeg

Ein etwas naives Werk von 1788 zeigt die Commerce de Marseille (120) mit einer schwarzen unteren Batterie und schwarzen Streifen zwischen den Deck: https://troisponts.files.wordpress.com/2…marseille-2.jpg Ich glaube aber dass es "falsch" ist da angeblich alle franz. 120er (bis auf die Sans-Culotte die eine schwarze untere Batterie gehabt haben soll) im Streifenmuster bemalt waren. Es ist trotzdem interessant da es zeigt dass selbst solche Künstler durch dieses Muster beeinflusst waren.

Kein Franzose: Withcomb hat 1783 die Battle of the Saints gemalt. In der Mitte ist die franz. Ville de Paris (100? 110?) die mit der Barfleur (98 ) kämpft. Die Ville de Paris hat ein schwarzes unteres Deck, die Barfleur hatte damals wohl noch nur schwarze Barkhölzer: https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Whi…_the_Saints.jpg

Mir ist aufgefallen dass es mehr Gemälde gibt wo englische Schiffe so bemalt sind, aber es gab immerhin ein paar Franzosen. Wenn du jetzt ein Modell so bemalst, bist du der erste, der das tut.

Noch was anderes: Wichtig sind historische Texte. Kannst du französisch? Hier ist ein sehr informativer Text, geschrieben von einem französischen Kapitän im Jahre 1817. Der Autor schreibt aber über seine Erfahrungen aus dem Jahre 1801 und beklagt sich über die schlechten Geschosse und Lafetten der Franzosen. Dieser Text ist ein weiterer Hinweis dafür, dass die Kanonenzahl und Motivation der Besatzung eben nicht alles ist: https://www.google.de/imgres?imgurl=http…ved=0CDEQrQMwBQ
lg
hms

Zitat

Liefen diese aussen über der Pforte hoch oder waren sie in den Rumpf eingearbeitet?

Ich habe jetzt keine Bild außer eine Hollywoodinterpretation der Pearl , aber ich würde sagen -in dieser Epoche zumindest- "in den Rumpf eingearbeitet".

Schöne Grüße

Chris

Zitat von »Sweaty«

Meister Milton, wie immer wieder eine sehr lehrreiche Ausführung. Vielen Dank. Je mehr ich mir das anschau, umso mehr kann ich mich mit dem Schwarz anfreunden. Aber wie gesagt, es ist noch eine Weile hin.

Mach wie du willst. Ich wollte nur einen im Modellbau seltener eingeschlagenen Weg zeigen;-)

Zitat von »Sweaty«

Was mir jetzt aufgefallen ist, kann es sein das meine Wasserabweiser zu tief vielleicht sitzen?

Du meinst wohl die Rigols? So sieht es jetzt bei der Victory aus
https://img.wikinut.com/img/pm7xk6t91q54…MS-Victory.jpeg
Man sieht dass die Rigols deutlich weiter oben sitzen und dass die Scharniere drunter locker Platz haben. Das Bild ist sonst auch lehrreich da da geschlossene und offene Pforten zu sehen sind.
Aber die Victory ist englisch, ich weiss...
Deine Rigol sieht schon viel französischer aus, das finde ich bei dem Schiff auch gut so;-)
Ich würde die aber nicht tiefer setzen: Da ist noch genug Platz für Scharniere. Wenn ich aber ganz hundsgemein, hyperperfektionistisch und penibl wär würde ich dir jetzt sagen dass ich meine dass die Rigol dünner und feiner sein sollte, aber da ich so aber zum Glück nicht bin behalte ich das für mich:-))))
lg
hms

Zitat

aber da ich so aber zum Glück nicht bin behalte ich das für mich:-))))

Na, das ist aber nett . Ich finde, das passt schon. Manche Details bei kleineren Maßstäben können eventuell etwas prominenter sein, das fällt nicht negativ auf, lässt sie aber erst erkennen, finde ich!

Chris

das letzte Bild...... sorry....... sieht so´n bisschen aus, als wenn Mr. Spock seine Augenbraue hebt...

Zitat

ich denke so sind sie relativ korrekt

Yuuuuup, denke ich auch!

Gruß, der Dirk.

OK, der Massstab ist sehr klein, es ist sehr gut so!
Wenn du das jetzt aber ganz genau haben wolltest (ich bin mir nicht sicher ob machbar) müssten die aber meiner Meinung nach feiner sein und schärfere Kanten haben, wobei die Rigols eine Art stufe besitzen und nicht wie eine Wurst sind. Das ist auch absolut sinnvoll weil so weniger Wasser von oben in die Pforte läuft. Das würde wahrscheinlich der Fachmann für Hydrologie wohl dazu sagen (Ich bin keiner;-) Das ist aber meiner bescheidenen Meinung nach zu viel für deinen Massstab. Es würde zwar gut auf Fotos aussehen, aber der Aufwand wär so immens... Wenn du den Ergeiz hast, dann bitte...
Also oben eine scharfe Kante mit einem dicken Vorsprung, unten ein breiterer dünner Streifen...
Ich weiss jetzt nicht ob das für dein Schiff auch "richtig" ist, erstmal müsstest du gucken ob es machbar ist und ob der Aufwand sich lohnt.
lg
hms