Das Wettringer Modellbauforum

Hallo zusammen,
da ich bei meinem Holzklotz, der kleinen Mini-Hind grad mal ne Pause brauche (die Microtakelung geht auf die Augen) hab ich mir gedacht, ich mach mal was neues.
Der Holzbau hat mir bei der Hind viel Spass gemacht, deswegen trau ich mich mal an die San Francisco von AL.

Hab schon wochenlang im Kasten rumgekramert und vieles gefunden, das mir nicht wirklich gefällt. Also werd ich den einen oder andren vorsichtigen Umbau vornehmen.
Dran schuld ist natürlich dieses Forum hier, in dem man immer wieder viel zu gute Ideen findet, die man auch irgendwie umsetzen möchte.
Als Alternative hätte ich hier noch die "Half Moon" gehabt, aber da sind noch weniger Details mitgeliefert. Die kommt dann vielleicht als nächstes?

Aber nu mal zum Baubericht.

Der falsche Kiel in dem Bausatz kann nicht wie hier so oft gesehen in Leisten eingeschraubt und befestigt werden, da die Spanten bis zum "Boden" durchgehen.
Irgendwann im Laufe des Baus wird dann noch ein richtiger Kiel angeklebt. Find ich ein bisschen... komisch? Aber so ist er zumindest nicht aus Pressspanholz.

Wie auch immer, ich hab also schonmal eine etwas andere Helling bauen müssen. Ein Brett, sechs Winkel, viele Schrauben.

Und so schaut das dann aus, wenn die Spanten so fast gerade eingeklebt sind:



Danach war ich tierisch neugierig und hab schonmal die Decks eingelegt:



Ist schon ein gaaanz anderes Kaliber als meine Mini-Hind. Die kann fast als Beiboot mitfahren....

Dann sind mir schon einige nicht ganz so schöne Eigenschaften des Bausatzes aufgefallen.

Zwei Teile des falschen Kiels, auf dem die Spanten stecken, würde man bei genauer Betrachtung auf jeden Fall nach Fertigstellung sehen.
Einmal am Unterdeck in Richtung Bug - hier hört das Sperrholz direkt an der Gräting auf. Da muss also ein Stück raus. Allerdings fehlts dann an der Stabilität für das Hauptdeck.
Zum Zweiten ist in Richtung Heck auf dem Deck eine offene Sektion (von oben und von Vorne, bevor man dann auf ein geschlossenes "Schott" trifft.
Leider steht an diesem Schott ein Sperrholzteil im rechten Winkel ins Deck.

Also muss auch hier die Säge ran.

Damit das Deck trotzdem gut aufliegt und die Spanten auch genau im richtigen Abstand sind, hab ich ein paar zusätzliche Streben eingebaut - die Segmente, die ausgeschnitten werden, sind gelb beklebt:



So. Jetzt überleg ich schon, wie ich eine Deckswölbung reinbekomme. Und wie ich die Kalfaterung ausführe. Nähgarn oder schwarzer Karton?

Ich werd die übrigen Spanten auch noch mit Längsstreben stützen, dann kann ich die Frisko von den Schrauben befreien. Verziehen sollte sich dann ja nix mehr...

Was würdet ihr bevorzugen? Und wie stark muss die Deckswölbung sein? Wie bekomm ich die ins Deck? Müsste man was unterlegen, oder?
Und hätte dann jedes Deck eine Wölbung?

Danke für eure Meinung und Hilfe!

Gruß
Jürgen

Huch - da sind ja schon viele Antworten auf eure Fragen fällig.

Entschuldigt die lange Wartezeit.
Ich dachte, nur wegen dem Spantengerüst wird sich hier im BB noch nicht viel tun. Denkste....

Also, mal sortieren:

Für Jan:
Ich hab beim Kauf sehr darauf geachtet, die erste Ausgabe der SF zu bekommen. Die zweite wurde bei verschienden
Bausatzvorstellungen ja nicht gut behandelt. Hat glaub ich nichtmal ne Doppelbeplankung, oder? Ja, okay, die kann man auch selber machen...
Aber bei der SF1 ist eine doppelte dabei
Die Pfortendeckel sind wirklich nicht prickelnd. Wie so vieles am Bausatz. Aber Du kennst das ja. Allerdings hab ich nicht vor, so wie Du das ganze Modell nochmal zu zersägen, um nen Kartenraum einzubauen... neee... da fällt uns bestimmt
noch was anderes ein, oder?

Für Chris:
Mit der Sunflower hab ich die dir auch bekannten Probleme - die Detailgenauigkeit, die wir - und vor allem Du - voraussetzen, ist nicht gegeben.
Aber eigentlich fehlt meiner Sun ja "nur" noch die Takelung. Und die Masten. Wen der Holzklotz fertig ist, wird die Sun meine Zweitbaustelle. Versprochen.

Für Chris und Jan:
Die Helling. Ich dachte auch, es geht mit dem Amati-Ständer ganz gut.
Der falsche Kiel (oder wie nennt man denn das lange Teil in Längsachse?) war auch null verzogen.
Also rein in den Amatihalter. Aber es wurde mir zu wacklig. Die dritte Spante hab ich wieder rausgerissen und nach dem Anschrauben
auf dem Brett neu eingeklebt. Irgendwie brauchte ich das Brett als stabilen Untergrund, damit die Spanten überall rechte Winkel zum "falschen Kiel" und
zur Bodenplatte bekommen haben. Das war auf dem Halter für mich nicht möglich. Mitterweile, nach den zusätzlichen Verstrebungen
mit Balsa ist das Teil so stabil (und die Spanten Links wie Rechts im genau gleichen Abstand) dass sich gar nix mehr verziehen kann.
Also werd ich wohl bald auf den Amati umsteigen...

Für Sergio:
Ich tendiere dazu, das Deck in der Mitte zu "unterfüttern. An den Seiten die Spanten abschleifen ist mir zu gewagt. Nicht dass ich dann die Pforten und die ganzen Seitenwände
auch noch verschieben muss. Ich denke, in der Mitte hoch müsste einfacher gehen....

Nochmal für Jan:
Das mit dem Beiboot und der somit verdeckten Gräting klingt logisch. Man muss nur mitdenken. Hab schon überlegt, ob ich im Deck drunter eine Gräting andeuten muss.
Weil die lagen ja immer übereinander, oder?
Wenn Du mir mal ein Bild von deiner SF schickst, mit dem offenen Zugang nach hinten wäre ich dir dankbar. Oder einfach hier posten. Ich denke, das Stück sieht man. Ausserdem
wollte ich dann das geschlossene Schott nach diesem Bereich noch beplanken. Sieht der Bausatz ja nicht vor.
Müsste auf dem "Hauptdeck" nicht unter dem Durchbruch vom Oberdeck auch eine Gräting liegen? Ich hoffe, Du kannst mir folgen, auch wenn ich hier so rumeiere...

Als nächstes werd ich jetzt das untere Deck beplanken. Aber erst bekommt mein Holzklotz ein paar weitere Taue. Zum Thema Planken. Erinnere ich mich richtig, dass die im Original so ca.
30 cm waren? Damit ich die Bausatzplanken mal hochrechnen kann, ob das mit dem Maßstab hinhaut....

In diesem Sinne - vielen Dank für eure vielen Kommentare und Hilfen - kann ich vieles schon mit einfließen lassen. Und ich hoffe, ihr bleibt mir weiterhin erhalten.

Viele Grüße aus der Modellbauüche

Jürgen

Hallo zusammen,

in den letzten Tagen hab ich fleissig die letzten Wanten an meinem Holzklotz gespannt und ein bisschen laenger ueber die vielen Infos von Jan nachgedacht.
Vielen Dank fuer die vielen Infos und die Bilder. Die besagten Ecken werde ich auf jeden Fall irgendwie bearbeiten.

Aber ich hab noch ein paar - nennen wir es Fragen - an Jan. Ich muss auf jeden Fall nochmal konzentriert deinen Bericht lesen
Natuerlich duerfen sich auch alle anderen sich auch den Kopf mit zerbrechen :-)

Der Kolderstock ist schon ein Muß. Den wollte ich auf jeden Fall einbauen. Sieht man denk ich auch noch gut.
Du hast die SF ja schon gebaut. Das "Dach" fuer den Steuermann hat bei meinem Modell ein sehr komisches Gitter als Fenster.
Ist das denn sinnvoll? Ich wuerde es gerne weglassen, damit man noch ein bisschen mehr sieht. Das setzt natuerlich auch voraus, dass man das Deck unter dem Dach aufbricht.

Und jetzt zu den Geschuetpforten... Hu - da haste was geschrieben. Ich hab ehrlich gesagt, auch schon dran gedacht. Aber irgendwie hab ich da ganz schoen Respekt vor.
Meine groeßte Unsicherheit ist die genaue Lage oder besser noch Position.
Auf dem Bauplan sind die Pforten, je weiter sie zum Heck liegen, in einem sehr schiefen Winkel zur Wasserlinie.
So schraeg im Schiff wuerden die doch niemals stehen bleiben, sondern Richtung schiffsmitte rutschen... oder?

Hier mal im Bild:



Klar sind die Decks schraeg abfallend eingebaut, aber so?
Oder ist das ne Vereinfachung im Bauplan, damit man an der Barkhoelzern vorbeikommt?

Und nochmal zu den Graetings: Die gehen doch wirklich durch alle Decks durch, oder?

Ach und Jan, die Geschuetze auf Deck sind nicht aus dem Baukasten, oder?

Ich glelobe hier nochmal, deinen Baubericht jetzt und gleich zu lesen und in mich aufzusaugen

Gruß
Juergen

Hui, da hab ich ja was losgetreten sehr schön und interessant.

Die Details von wegen Geländerstützen und Stagjungfern hatte ich noch gar nicht bemerkt. Aber jetzt wo Du es sagst... Stimmt natürlich.

Eigentlich ist ja der liebe Jan an der ganzen Pfortenrätselei schuld...

Ich hab mal ein bisschen auf dem Plan rumgemessen und auf dem Rumpflängsschnitt rumgemalt.
Wenn die Decks so wie im Bausatz gedacht eingebaut sind, wären schon die Pforten, die noch "gerade" sind, zur Hälfte unter dem Unterdecksniveau.
Und wenn man die Schräge der Pforten aufs Deck überträgt, dann stösst das Deck genau aufs "Loch" der Ruderpinne.

Also so kann die SF nicht wirklich richtig sein.
Gibt es keinen Bausatz oder Plan, der wenigstens ein bisschen richtig ist?

Also egal ob ich die Pforten öffne oder nicht, so können sie nicht bleiben. Ich tendiere zu einer geringeren bis gar keiner Schräge des Decks. Dann werden halt die Barkhölzer unterbrochen. Das gabs ja auch.
Da ich weiterhin die Wasserlinie (oder KWL?) die eingezeichnet ist als so in etwas richtig befinde, und auch die Höhe des Hauptdecks vorgegeben ist, muss ich mal rummessen, wie weit ich das untere Deck noch runterziehen kann, damit ich Kanonen stellen kann.
Das würde aber auch bedeuten, dass viel Sägearbeit an den Spanten notwendig ist. Soll ich mir das wirklich antun?

Auf jeden Fall bin ich mal sehr gespannt, was Drake noch so recherchiert - mach dir aber bitte nicht zu viel Mühe!

Jetzt werd ich mal zu meinem Arzttermin aufbrechen... bis später dann.

Viele Grüße
Jürgen

p.s. mein Auto (gekauft 2011) hat 4 Airbags und ich fühl mich trotzdem sicher.

Da bin ich wieder - und noch verwirrter als vorher...

Hab nochmal nachgemessen und in die Pläne geschaut.
Leider hat das Hauptdeck soweit es eingebaut ist, schon ein Gefälle Heck -> Bug von 5 mm

Also müsste ich hier schon was machen, da sonst die Abstände zwischen den Decks (sichtbar an dem Pfortenverlauf) auseinanderlaufen... verrückt...

Ausserdem hab mich mir das Schnittbild des Plans angeschaut:

Die paar eingezeichneten Pforten auf dem Hauptdeck sind NICHT in einer Linie mit dem Decksverlauf - sh. Markierungen
Das bestärkt den Verdacht, dass der Plan doch an den Barkhölzern "vorbeibaut"
(der Bleistiftstrich ist die im Plan vorgesehene KWL)



Das bedeutet für mich: entweder alles so lassen wie es ist, oder:
- Das Gefälle Hauptdeck ein bisschen einebnen
- ein Unterdeck einziehen (oder zumindest in Teilen bei den Pforten)
- Die Schanzkleider des Bausatzes komplett überarbeiten, da hier die Pforten des Hauptdeck und des darüberliegenden ausgefräst sind

Danach kommen noch "Kleinigkeiten" wie die zusätzlichen Grätings, die falschen Geländerstützen, viele fehlende Details (Kolderstock, weitere Ausstattung, eckige Jungfern, ...)
Warum baut man so ein Modell nicht gleich komplett ohne Baukasten?

Meint Ihr, die Mühe lohnt (und wie viel davon?) und wie schaffe ich das?

Viele Grüße
Jürgen

p.s. ich geh jetzt immer davon aus, dass die Unterkanten der Pforten parallel zu den Decks verlaufen sollten, ist doch so, oder?

doppelunddreifachpost - entschuldigung!

Hallo mal wieder,

so ein paar Tage krank bringen einem die irrsten Ideen...

Aber erstmal zu Jan: Bitte nicht auseinanderreissen. Deine SF sieht doch super aus...
Und bitte nicht depressiv werden - das werde schon ich, wenn ich sehe, was schon jetzt auf der Liste steht.

Die Bewaffnung werde ich auf jeden Fall irgendwie umstellen - Hinterlader sind um das Steuerhäuschen rum auf jeden Fall sinnvoll...
Unter Deck werd ich ein bisschen mogeln. Sieht man ja nicht wirklich

Zurück zur Frisco. Ich hab im Krankenlager ein bisschen Pläne durchgepaust und neu gezeichnet - was sagt ihr zum neuen Entwurf der Decks und Pforten?

Zur Erklärung:
Die beiden Decks (Hauptdeck und das darunter) laufen jetzt fast eben. Anstatt 5 mm Steigung im sichtbaren Hauptdeckbereich hab ich nur noch 2 mm. Das kommt daher, weil ich mir gedacht habe, wenn die schon nen Balkon haben, dann soll der auch schön eben vom Hauptdeck aus erreichbar sein. (ich weiss, dass heisst Gallerie) Laut Bausatz wäre diese nur per Steigeisen übers untere Deck erreichbar gewesen. Gefällt mir nicht
Daraus folgt natürlich, dass die eine oder andere Pforte ganz schön durch die Barkhölzer geht. Aber das solls ja geben.
Weiterhin habe ich die Abstände der Pforten auf ein einheitliches Maß gebracht - soweit möglich und nicht durch Schoten oder anders ungemach verbaut.
Die Abstände der Pforten zum Deck muss ich wohl noch anpassen. Bin zu nah am Boden. Aber nur so komm ich im Moment mit der ersten Pforte auf dem Hauptdeck klar...

So - jetzt noch zur Zeichenerklärung - nach dem Bild noch ein paar Fehler und Fragen:

Schwarze Tinte: Schiffsumriss und Spanten oder andere Teile, die fest gesetzt sind
Blaue Linie: KWL
Gelbes Klebeband: Barkhölzer laut Plan (darauf schwarz schaffriert die Hauptmastrüste)
Bleistift: neue Decksverläufe und teilweise "alte" aber wohl brauchbare Spanten und Schotts
Grüne Klebequadrate: Pforten nach meiner Vorstellung

Und hier das Bild:




und hier gehts weiter:
Was haltet ihr von dem Entwurf? Wo gibts noch Verbesserungen?
Mit den zwei Pforten auf dem oberen Deck bin ich noch ganz und gar nicht zufrieden...

Und die Probleme:
Viele von mir gedachten Pforten sind jetzt direkt auf linie mit einem Spant... Pfui... Nu weiss ich auch, warum die Abstände zwischen den Pforten im Bausatz nie gleich sind... Oder müssen sie das nicht sein?

Und das nächste große Problem:
Die Masten - sie stehen im rechten Winkel zur KWL und zum Kiel. Das sollte so doch eigentlich auch nicht sein, oder? Also müsste ich die auch noch irgendwie anschrägen? Oder gabs auch schon gerade stehende Masten? Nö, oder?

Eigentlich wollte ich auch nie wieder mit eckigen Jungfern arbeiten. Da gabs doch auch nie den Tagesschnitt "ab heute nur noch rund"...

Ach ja, der Kolderstock. Klar bau ich den ein. Aaaaber - eigentlich sollte der bei ner Galeone ja hinter dem Besan sitzen, oder? Weil, wie komm ich mit der Pinne denn um den Mast rum? Ich hab viele Pläne angeschaut, überall sitzt der Stock hinter dem Mast. Geht bei dem Modell nicht wirklich. Im Plan vom Holländischen Zweidecker und ich glaub bei der WASA? endet der Mast schon weit über dem Kiel, (bei der SF also wohl auf dem Hauptdeck) so das man die Pinne schön drunter durch ziehen kann... ich werds wohl so interpretieren. Was meint ihr?

Ich bitte um Hilfe, Ratschläge, Einfälle...
Wenn ihr Lust habt, euren Kopf rauchen zu lassen.

Vielen Dank und viele Grüße
Jürgen

Ich hau mit Chris - auf meinen Kopf natürlich

der Kirsch lag hier so offensichtlich rum, dass ich ihn einfach übersehen hab.
Danke an Jörg für den Stupser.

So wie ich das jetzt alles noch als Laie versteh, wär der SF Bausatz gar nicht so verkehrt.
Zumindest, was die Pforten angeht.
Aber die Decks sind, wenn man die Pforten als Referenz nimmt, halt doch sehr willkürlich - in bezug z.B. zur Galerie. Nur das sieht man von aussen ja eigentlich nicht mehr.

Meine Zeichnung ist ja aber wohl durchgefallen.
Werd jetzt nochmal bei Jan in den Baubericht schauen - irgendwo muss es doch ein Bild der SF geben, wo ich mir die Pforten mal genau anschauen kann?

Ich suche und grüble weiter....

Gruß
Jürgen