Das Wettringer Modellbauforum

Seufz...

Ok, I'm fine with ...

Zitat von »dafi«

auto-destruct ...

Ich habe mich hier noch nicht geäußert, weil ich nicht so genau weiß, auf welcher Ebene die Debatten hier stattfinden. (Wie hoch ist z.B. der Trolling-Faktor?)
Einen kleinen Beitrag möchte ich aber leisten. Es gibt ein Buch über den Bau ferngesteuerter historischer Segler. Ich habe es noch nicht gelesen, weil ich keine einschlägigen Pläne hege, kann mir aber vorstellen, dass der Autor eine Menge an Erfahrungswissen zu diesem heiklen Gegenstand zusammengetragen hat. Man müsste sich das Buch zwar antiquarisch besorgen, aber das kann in einer INFORMATIONSGESELLSCHAFT ja nicht das große Problem sein:

https://www.amazon.de/Historische-Segler…r/dp/3881807276

Ich bin sicher, dass man nach der Lektüre mehr weiß als vorher und daher organisierter an das eigene Projekt herangehen kann.
Schmidt

Hallo.
Guter Tipp; nur leider nirgends käuflich zu erwerben.

Hallo Hamilton,
ich verstehe ja, dass du gleich dein erstes RC-Schiff ganz detailgetreu,
mit kompletter Takelage und historisch korrektem Aufbau schaffen möchtest,
aber das ist leider nicht so einfach.
Mich hat am Strand mal jemand gefragt, wieso ich nicht die komplette Takelage
an meinem Schiff gebaut habe. Meine Antwort war einfach:
"Kann ich noch nicht!"

Es ist verdammt schwierig, ein sehr gut segelndes RC-Schiff zu bauen,
das dann noch aussieht wie ein Vitrinen-Standmodell.

Bau bitte erst mal ein ein kleineres, ganz einfaches Schiff,
das funktionierende RC-Technik besitzt.
Das darf gern auch wie ein Schuhkarton (oder ein Holzschuh) aussehen.
Hauptsache ist, dass es funktioniert und segelt.
Kosten kommen zusätzlich zu dem, was die Barfleur dann braucht kaum.
Es dürfte sich bei der RC-Anlage maximal um 30 Euro zusätzlich handeln.
Die Funkfernsteuerung würde dann für beide Modelle zur Anwendung kommen.

Da du sagst, du benötigst keine Funkkamera, nehmen wir eine 2,4 GHz Anlage.
Das Minimum was du brauchst sind vier Kanäle.
Ich würde - aufgrund deines Größenwahns - eine Acht-Kanal-Anlage nehmen.
Die Anlage muss zwingend mehrere Modellspeicher haben,
damit du sie für mehrere Modelle benutzen kannst.
Sie sollte programmierbar sein, damit alle Funktionen realisiert werden können.
Da sie günstig sein soll, bestellst du dir so was vielleicht in China.
Zusätzlich sollte aufgrund der ständigen Kosten ein Akku eingesetzt werden.
Dazu benötigst du dann auch ein Ladegerät, was ja auch für den Akku im
Schiff nötig sein wird.
Um dir mal zu zeigen, wie so was aussehen könnte, das ist eine von meinen
Anlagen, 2,4 GHz, acht Kanäle, Modellspeicher und programmierbar:
2,4 GHz 8-Kanal Funkfernsteuerung mit Modellspeicher
Mit so einer kannst du im Prinzip alle deine Schiffe steuern.
Normalerweise ist bei einer solchen Anlage beim Kauf ein Empfänger schon dabei.
Ein Akku ist nicht dabei. Den solltest du dir auch gleich mit bestellen.
Dazu natürlich ein Ladegerät, dass du dann auch für die Akkus deiner Modelle nutzt.

Dazu benötigst du jetzt Servos und einen Akku für dein Modell,
dann könntest du theoretisch loslegen.
Die Art und Größe der Servos ist von der Größe des Modells,
der Anwendungsart des Betriebs der Servos (was sie tun und leisten müssen)
und dem verfügbaren Platz, bzw. dem möglichen Gewicht abhängig.
Bei einem kleinen Probesegler könntest du mit 2 Euro Servos anfangen.
Der Akku ist ebenfalls von der Größe des Modells, vorrangig dabei von dem
Gewicht, das es noch trägt abhängig.

Ich hoffe, dass du nun etwas mehr verstehst.

Und bestell jetzt nicht wild irgendwelche Sachen!
Lass uns erst drüber reden, klar?


lg,
Frank

Wie man an ein Buch kommt, das man braucht: In Foren nachfragen (wurde mehrfach vorgestellt). Beim Verlag fragen. Den Autor fragen....
Ach ja, und es gibt Bibliotheken.
Schmidt

Hallo Schmidt,
das Buch hab ich hier auch liegen.
Es ist für geübte Modellbauer sicher eine gute Anschaffung,
scheint aber doch vorrangig für RC-Modellbauer geschrieben zu sein,
die bereits RC-Schiffe gebaut haben.
Für den Einstieg "ab Null" ist das dann allerdings etwas viel.
Sicher könnte es Hamilton helfen, würde aber seinen Größenwahn noch steigern...

Allen anderen (die schon was an RC gebaut haben) kann ich das aber auch empfehlen.


lg,
Frank

Vielleicht sollte er es dennoch lesen, um zu einer realistische(re)n Einschätzung der Probleme zu gelangen, die sich bei einem solchen Projekt stellen.
Aus einem anderen Forum kenne ich mehrere Projekte, bei denen es um die Rumpftrennung von RC-Modellen geht. Das allein ist schon eine ganz große Herausforderung, von der steuerbaren Takelage ganz zu schweigen. Warum also nicht eine Orientierung an gelungenen Vorbildern? Das ist doch allemal besser, als ein Projekt wegen unzureichender Vorbereitung irgendwann einstellen zu müssen. Ich habe bei meinen eigenen RC-Modellen mich fast sklavisch an die Hinweise von erfahreneren Modellbauern gehalten. Z.B. an den, rechtzeitig Fahrtests zu machen....



Schmidt

...

Zitat von »Bochumer Kapitän«

dann könntest du theoretisch loslegen.

... du hast die Bananenstecker vergessen ...

*duckandcover*

XXXDAn



PS: Sorry Hamilton, es war stärker als ich - der Drang -dea-Muss - genetisch vorgegeben ...

...

Zitat von »Herr Milton Seriööös HMS«

Und ich denke tatsächlich immmer noch dass die für irgendwas gut sein könnten

... als Einsteckkanonen?

XXXDAn

Du baust aus der Barfleur einen RC-Segler!
Und zwar einen richtig tauglichen, der auch kreuzen kann!

Aber nicht sofort...

erst mal kommt ein kleiner, schlichter, nur als Funktionsmodell.

Und zum Thema Bananenstecker:

Wikipedia: Bananenstecker

Falls du glaubst, dass bei 1:87 ein Bananenstecker passt, dann kannst du das gerne versuchen.
Ich baue aber kleinere Stecker und Kupplungen ein:



Und damit das mit der Größe auch mal auffällt, hier noch mal etwas größer aufgenommen:



Also, willst du wirklich mit solchen Bauteilen arbeiten??


lg,
Frank

Doch!

Es kommt auf den Schiffstyp und die Besegelung an.
Aber die BonChance schafft deutlich mehr.
Und die hat Rahsegel...


lg,
Frank

das da oben bezieht sich auf echte rahsegler aus der alten zeit, und nicht auf deine rahsegelrcschiffe, die ihre rahen wie schoner biegen können
und in dem zusammenhang stimmt das

du plump und lahm bezieht sich auf die rumpfform
nicht auf das mögliche an den wind gehen, das hat damit nix zu tun

die 98 waren breiter und kürzer als vergleichbare schiffe und darum lahm und träge im wasser, ist eine verhältnis sache von der bauform her
(ausnahmen gab es aber hier geht es ja um allg. dinge)

Beim kreuzen eines realen Rahseglers gibt es ja ganz andere Probleme zu beachten.
Die Mannschaften mussten ja die Segel erst in den Wind bringen,
was bei einem großen Schiff sehr lange dauern konnte.
Somit ist ein schnelles "umwerfen" der Segel natürlich nicht möglich.
Bei einem RC-Segler ist das naturgemäß anders.
Wenn man einen Segler "in historisch korrekter Weise" segeln wollte,
so wäre er Tagelang in eine Richtung unterwegs - echt spannend...
Da unterscheidet sich das RC-Segeln natürlich extrem von der historischen Vorgabe.

Also:
RC-Segeln ist zum Fun und nicht total historisch korrekt.
Aufgrund der anderen Vorgaben hat man andere Möglichkeiten,
die ja auch einen Teil des Spaßes ausmachen, nicht wahr?
Durch die Notwendigkeit, Takelung und Aufbau etwas zu verändern,
bzw. einen Teil der Takelung komplett weg zu lassen,
verändert sich natürlich einiges.

Ansonsten kann man ja ein segelndes Vitrinenschiff bauen.
Das kann aber dann nur bei seeehr leichtem Wind ´rausfahren,
da man dann ja auch kein Schwert hätte.
Außerdem kann es kaum steuern, da das Ruder nicht reicht.
Die Segel kann man auch nicht ordentlich setzen...

Kurz und gut:
Es gibt eben ein paar Unterschiede, die man nicht vermeiden kann.
Wenn du das nicht willst, dann bau eben ein Standmodell.

Ich jedenfalls baue meine Schiffe so, dass sie gut kreuzen können,
da das den Spaßfaktor erheblich erhöht.
Meine BonChance schafft einen Winkel von ca. 30° zum Wind (scheinbarer Wind).
Damit läuft sie immerhin bis auf 40 - 45° Grad in den Wind (wahrer Wind).
Natürlich unter idealen Voraussetzungen, die aber an der Ostsee oft vorkommen.
Damit hätte sie einen Wendewinkel von unter 90°!

Zum Thema kreuzen:
Wikipedia: Kreuzen
Wikipedia: Kurse zum Wind
Wikipedia: Wahrer und scheinbarer Wind

Die Schwierigkeit der großen Rahsegler ist also vor allem die Problematik des Segel umsetzens.
Und genau deshalb waren die echten großen Pötte nicht so gut zum Kreuzen geeignet.
Das aber nachzuahmen wäre töricht...

Zitat von »Herr Milton Seriööös HMS«

Ich habe ja schon geschrieben dass ich denke dass 98er trotzdem so steil an den Wind wie andere Linienschiffe kommen.

Das ist durchaus möglich, sobald die Segel richtig stehen und der Wind passt.
Allerdings bleibt die Problematik des Zeitverlustes während der Wende.
Allein das reicht aus um es schwierig zu machen.


lg,
Frank

Zitat von »Herr Milton Seriööös HMS«

... richtig toll wird's wenn das Holz ächzt und nach einigen Befehlen langsam die Segel in einem grossen Ächs- und Knallgeräusch umschlagen, die Segel zt erst flattern und so langsam das Schiff in der heftigen Gischt auf dem Vorderdeck und dem Geräusch des knarrenden Holzes ganz bestimmt den Kurs ändert und langsam wieder Fahrt aufnimmt.

Das klappt aber nicht.
Ein Modellschiff kann nicht zehn Minuten in eine Richtung weiterfahren und langsam drehen.
Nach einigen Sekunden hat es gestoppt und dreht wieder ab.
Also nix mit langsam drehen.
Das verhungert dir sofort.
Da muss es alles schnell gehen, sonst funktioniert es nicht.
Wenn du das möchtest empfehle ich dir den Maßstab 1:24 - 1:10.

lg,
Frank

Zitat

Und bei den Schiffen ist es genau gleich. Wenn die wie Sportboote über die Wellen brettern und dann unverhofft gleichzeitig alle Rahen die Richtung wechseln und das Schiff in weniger als 1 Sekunde den Kurs wechselt ist es zwar lustig. Aber richtig toll wird's wenn das Holz ächzt und nach einigen Befehlen langsam die Segel in einem grossen Ächs- und Knallgeräusch umschlagen, die Segel zt erst flattern und so langsam das Schiff in der heftigen Gischt auf dem Vorderdeck und dem Geräusch des knarrenden Holzes ganz bestimmt den Kurs ändert und langsam wieder Fahrt aufnimmt.
lg

ok das war in echt so, aber
als RC?
das wird nie was!

schraub mal deine ansprüche auf normal herunter und höre mal auf frank,
bitte behalte deine träume bei, sie bringen dich ja auch weiter, aber bitte verwechsel nicht echt mit modell. das wird nix in dieser vergleichsweisen geringen größe.
wenn du echt segeln willst mit all den sachen die du planst, musst du 1:24 bauen und nicht in deiner größe
beschaff dir das von schmidt genannte buch und lese dich ein, das hilft dir weiter.
und dann bau das probeschiff 1 und 2 und danach les dir das alles hier nochmal durch und entscheide was du schaffen kannst

frank und ich sind einer meinung!
(das ist selten)

Zitat von »der Captain«

(das ist selten)

stimmt doch