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Plastik: To HMS Victory (Heller) and beyond

dafi

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Sonntag, 28. September 2014, 23:36

*staubwegblas*

... sodele ...

*hust*

... jetzetle ...

*staubwegwedel*

... nachdem die Vorspeise endlich fertig ist, geht es am Hauptgericht weiter :-)

Wo waren wir nochmals?



Aha ...



...soso ...



... Party war doch angesagt ...



... mit Bewegungsspielen :-)

Und was macht man damit als Wiedereinstand ?!?

...

...

...

...

... aber latürnich ...

...

...

...

...

...

...

...

...

... Zerstörung !!!



Tja , da hatte ich ganz vergessen, dass ich auf der die zweiten Seite Stufen und Pforte nie auf den aktuellen Stand gebracht hatte.

Grüßle, Daniel
... keine Angst, der will doch nur spielen ...



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LTgarp

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Montag, 29. September 2014, 08:56

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooohhhmeingoooooooooooooooooooooooooooooott

Schmidt

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Montag, 29. September 2014, 09:32

So isser mun mal.
Schmidt
Restaurierung eines Werftmodells aus dem Jahre 1912 jetzt als Webseite: http://kaiserfranzjoseph.de/
Über das Bemalen mit Humbrol- und Ölfarben: http://www.wettringer-modellbauforum.de/…9193#post739193

Bochumer Kapitän

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Montag, 29. September 2014, 10:07

Er kann´s nich lassen...


Und Röler verbraucht die letzten O´s...
... Verschwender! :abhau:


lg
Frank
Modellbau ist Kunst - und manchmal Sport - und darf niemals als Arbeit gesehen werden!

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eXum3r

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Montag, 29. September 2014, 10:12

Frank, bei Glücksrad kannst du dir neue O`s kaufen..... :baeh:
Die Zeit ist eine gute Lehrmeisterin. Schade nur, dass sie alle ihre Lehrlinge umbringt.

drake

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Montag, 29. September 2014, 15:13

Dafi- ich weiß, dass Du weißt, was Du tust. Trotzdem ist es jedes mal ein Stich ins Herz, wenn Du "mal so eben" wieder was ein- oder abreisst. Okay, danach sieht's ja auch besser aus und ist vermutlich sogar korrekter. Aber vielleicht solltest Du Deine Leserschaft künftig etwas mehr vorbereiten a la "die nachfolgenden Bilder enthalten Szenen von Gewalt und könnten sensible Menschen möglicherweise nachhaltig..." usw., oder so. ;)
Aber schön, wieder was von Deiner Werft zu sehen! :ok: :ok:

Schöne Grüße

Chris :ahoi:
"Go and tell Lord Grenville that the tide is on the turn. It's time to haul the anchor up and leave the land astern. We'll be gone before the dawn returns. Like voices on the wind..." (A. S.)

"Mayflower"

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LTgarp

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Montag, 29. September 2014, 15:15

Zitat

künftig etwas mehr vorbereiten a la "die nachfolgenden Bilder enthalten Szenen von Gewalt und könnten sensible Menschen möglicherweise nachhaltig..." usw., oder so.
:dafür:

McKay

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Montag, 29. September 2014, 18:24

Es geht weiter. gelobt seist du, oh Dafi.

dafi

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Dienstag, 30. September 2014, 22:53

Sooooooooo hier sieht es auch schon wieder freundlicher aus ...



... Schlitze mit Evergreen verschlossen und verspachtelt ...



... und die neuen Stufen warten schon :-)

Ein guter Trick um solche Teile sauber anzukleben ist, zuerst nur jede Zweite zu nehmen ...



... dann kann man mit der dazwischen gut ausmitteln und ausgleichen :-)



Und dem ganzen gleich noch das Krönchen aufgesetzt :-)

Gröle, Daniel
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BritannienFan

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Freitag, 3. Oktober 2014, 08:59

!!!NAAAAAEEEEENDLICH!!!
Hab schon Entzugserscheinungen bekommen... akuter Mangel an Victory-Bildern auf der Netzhaut

hab hier was er-bauliches gefunden.... gut investierte 10 Jahre und jetz weg für *sarcasmon* sowas vergängliches wie Bildung *sarcasmoff*
Dailymail - Magnificent model of HMS Victory

LG, Mathias, der sich narrisch auf neue Bilder freut :D
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dafi

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Samstag, 4. Oktober 2014, 08:32

Und wieder einige wichtige Stufe erklommen :-)

Erst mal Farbe ganz dünn drauf geklatscht um zu sehen, wie der Untergrund ist ...



... und gleich gemerkt, dass einige Stufen etwas scheps hängen. Also runterreißen, neu hinkleben und verspachteln ...
(siehe Plastik: To HMS Victory (Heller) and beyond )

...und der Innenausbau der Pforte vorbereitet.



Die Täfelung geschnitzt ...



... und sieht schon wieder freundlicher aus :-)





XXXDAn
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LTgarp

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Samstag, 4. Oktober 2014, 10:23

from sheps to riches!!!!

dafi

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Samstag, 4. Oktober 2014, 16:34

Dann die Seitenteile bemalt, erst mit Ocker ...



... Gold kam dann auch noch drüber ...



... sieht doch ganz nobel aus :-)



Dann die alte Frage nach der Verschlusssache als Diskussionsgrundlage:

Hier eine Version mit Aufbau wie die Pfortendeckel ...



... und einmal segeltuchbespannter Rahmen.



Hier beide Fassungen nebeneinander ...



... und die Rückseiten, einmal Brett, einmal Rahmen, beide mit Ösen zum Verspannen.



Und nun die große Frage: Wie waren die Pforten nun wirklich verschlossen?!?

XXXDAn
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FrankM

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Samstag, 4. Oktober 2014, 18:41

Einen mit Segeltuch bespannten Rahmen kann ich mir nicht so recht vorstellen.
Ist zwar leichter als eine Holztüre aber nicht so stabil ...

archjofo

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Samstag, 4. Oktober 2014, 19:10

Zitat von »dafi«

Und nun die große Frage: Wie waren die Pforten nun wirklich verschlossen?!?


Auf diese Antwort bin ich auch gespannt!
Viele Grüße
Johann


Video - La Créole - 1827 - Bewaffnung / Schiffsartillerie

Video - La Créole - 1827 - Takelage Teil 3

Video - La Créole - Chaloupe

LTgarp

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Samstag, 4. Oktober 2014, 19:37

...entweder gar nicht oder mit dem Segeltuch!!! :thumbup:

Bochumer Kapitän

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Samstag, 4. Oktober 2014, 20:43

Zitat von »dafi«

die große Frage: Wie waren die Pforten nun wirklich verschlossen?

Zitat von »LTgarp«

...entweder gar nicht oder mit dem Segeltuch!

Wenn es in dieser Höhe hölzerne Pfortendeckel gab, dann nicht ohne Grund.
Gleiches dürfte doch dann auch für weiteres zutreffen, oder nicht? ;)


lg
Frank
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Samstag, 4. Oktober 2014, 21:18

Die Menschheit hat, vermutlich, wenigstens so um die zehntausend Jahre hölzerner Türen hinter sich ..
würde sagen die Chancen stehen ganz gut, oder ?
Grüße aus dem "Wilden Süd-Westen"
Markus
"When all else fails ... Read the instructions" ( LINDBERG 1965 )

Youth, talent, hard work, and enthusiasm are no match for old age and treachery !
( In memoriam Prof. John A. Tilley, † 20.07.2017 )

LTgarp

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Samstag, 4. Oktober 2014, 21:27

es gibt aber noch ein Argument, was gegen ein Holzbrett spricht....das Gewicht!

BritannienFan

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Samstag, 4. Oktober 2014, 22:14

Zitat von »LTgarp«

ein Argument, was gegen ein Holzbrett spricht....das Gewicht
Der Zentner Holz macht bei rund 3500 Tonnen Gesamt-Verdrängung keinen großen Unterschied.
Da wars dem Schifflebauer wohl wichtiger, kein 1,5m2 großes Loch in der Bordwand zu haben, sondern eine gute, massive Abdichtung, die auch schlagendem Wellengang standhalten konnte... bin ganz bei Franks Argument der geschlossenen Pfortendeckel dabei...

...und daher auch schwer für die Vollholz-Variante :ok:

LG, Mathias
PS: Wieso ist der gelbe Streifen auf der Türe so schmal? Müsste das Farbschema nicht konsequent(er) durchgezogen werden?
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LTgarp

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Samstag, 4. Oktober 2014, 22:42

...es geht ja nicht ums Gesamtgewicht, sondern um das RAUSSTEMMEN! wer schon einmal versucht hat, eine Haustür aus den Angeln zu heben, weiss, wovon ich rede!!!

Sweaty

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Samstag, 4. Oktober 2014, 22:45

Ich glaube das die damals ganz andere Sachen zu stemmen hatten als so'n Türchen.
Was hat der arme Horatio verbrochen dass ihr ihn, diesen Hänfling zur See schicken wollt? Suckling 1771

BritannienFan

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Samstag, 4. Oktober 2014, 22:57

... jup....Anker, Kanonen, Munition...

Zwei Leute könnten die Holztür (Die wohl kleiner war, als eine moderne Haustüre von 210x100cm, wenngleich uU. etwas dicker) wohl ohne Probleme aus der Verankerung heben.
Auch ein innenseitiger Tragegurt - ähnlich dem eines Möbelpackers - wäre für mich durchaus denkbar... und damit stemmt man schon wesentlich mehr, als aus den Armen.
Ich gehe außerdem von einem recht großen Spielraum aus... 1cm rundum schätz ich mal, da das Ding bei zu kleinem Spiel wohl dazu tendieren würde, sich schnell im bewegten Holz zu verkeilen.
Diesen Spielraum ringsum hätte man mit Teerlappen oder Segeltuch abdichten können... oder einfach offen lassen :D
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Sweaty

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Samstag, 4. Oktober 2014, 23:02

Ich habe gerade fogendes gefunden, was ich aber denke den Herren ein alter Hut ist. Eine Diskusion ob es überhaupt diese Pforte gab und wenn ja wie sie ausschaute.
Wer möchte kann es sich ja einmal anschauen.

https://www.hmsvictory.de/web/index.phtm…2538c9b4aec373b

Nur ob jetzt mit oder ohne Tür geht daraus glaube ich aber auch nicht vor.
Was hat der arme Horatio verbrochen dass ihr ihn, diesen Hänfling zur See schicken wollt? Suckling 1771

Sweaty

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Samstag, 4. Oktober 2014, 23:25

Ich könnte mir vorstellen das es eine Flügeltür war. Flügel deshalb weil diese dann nicht so weiti n den Raum hinein ragen wie ein einziger Flügel. Da habe wir aber jetzt die nach oben gewölbte Schiffswand wo, wenn die Tür dieser angepasst wäre nicht sehr weit aufging da sie auf dem Boden dann schleift und verkeilt.
Also denke ich das sie nach unten hin zurück versetzt war und so in einem Winkel von 90Grad zum Deck dann war.
Weiss jetzt nicht ob man das so verstehen kann wie ich meine ?(
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Sweaty

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Sonntag, 5. Oktober 2014, 00:25

Nicht sehr hübsch geworden aber hoffentlich anschaulicher als mein vorgegangener Text
»Sweaty« hat folgendes Bild angehängt:
  • image.jpg
Was hat der arme Horatio verbrochen dass ihr ihn, diesen Hänfling zur See schicken wollt? Suckling 1771

dafi

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Sonntag, 5. Oktober 2014, 00:52

Danke die Herren :-)

Hatte ich schon mal alles durchgespielt, hier eine kurze Zusammenfassung:

Hier die Theorie ...



... und hier die Versucherle.

Einzelbrett nach außen


Halbtür nach außen


Einzelbrett nach innen


HAlbtüren nach innen (wie Seitentaschen)


... und so sieht es innen aus mit der größeren WInkel der Bordwand.


Und diese Fassung gab es für Feuerschiffe


Was mir allerdings fehlt sind die historischen Hinweise in Modellen, Rissen, Gemälden, Zeichnungen, Erzählungen, Logbüchern aber auch moderner Sekundärliteratur :-)
Zeitgenössische Modelle zeigen keine Beschläge - alle anderen Teile mit Beschlägen - Pforten, Durch- und Niedergänge, Türen udn Klappen in Schotts, Belüftungs- und Lichtklappen - sind aber normalerweise irgendwann mal dargestellt. Nachdem die bisher nirgendwo nachzuweisen sind geht die Vermutung in ein fliegendes Teil. Modelle zeigen eine Täfelung im Durchgang, deshalb ist auch eine Tür diagonal durch den Durchgang eher unwahrscheinlich.


Cheers, Daniel



PS: Ansonsten kann ich halt nicht aus meiner Haut ...



... und die alte Täfelung auf der anderen Seite flog auch wieder raus.

Dafür gab es als Ausgleich ...



... ein bisschen Hilfe fürs Aufentern :-)

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oenologe

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Sonntag, 5. Oktober 2014, 07:17

Eine Möglichkeit hast Du noch nicht angeführt: Eine einteilige, oben angeschlagene Türe. Die könnte man ohne Probleme nach innen mit einer Talje öffnen.
Gruß,
Matthias

LTgarp

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Sonntag, 5. Oktober 2014, 08:51

das ist ja alles so ein wenig wie die frage: hatten die Dinos federn oder nicht? duckundganzschnellwech grüsst T.Roeler

der Captain

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Sonntag, 5. Oktober 2014, 09:02

klasse Versuche und Ideen!!!

was mir fehlte:

irgendwo hier stand mal die Frage: stand dort eine Kanone?
wenn ja (was ja einige Bolzen an der Vic zeigen sollen) dann darf die Tür da nicht stören, heißt nach innen aufklappen, oder zweiteilige oder sonst was würde dann ja schwer werden.

nach außen aufklappen ginge, aber dann sieht man von dem Eingang nichts mehr, also die Schnitzereien dort.
auf einem Feuerschiff ist das ja recht egal, aber bedenkt das diese Pforten, ähnlich wie der Treppenaufgang in einem Schloss, ja re­prä­sen­ta­tiv sein sollten. der Nutzen wäre ja fort, wenn dort eine Tür vor läge.
gleiches gilt für die Täfelung innen.

Daher, wenn ich das einplane, würde ich auf eine Lamellen Tür schießen, die man herausnehmen kann, also dreiteilig oder mehr.
oder wie grade oben vermutet nach innen hochklappbar wie eine Geschützpforte.
Tuch glaube ich auch nicht, das soll ja halten und Wasser abhalten.
da es auch gut aussehen soll, also zur Bordwand passen, und Wetterfest sein sollte - Holz. und dazu entweder komplett herausnehmbar, dann aber mehrteilig, da ja auch keiner rausfallen möchte, wenn da die ganze Tür fehlt um im Gefecht - wenn da ein Geschütz steht-, sicher keine Mannschaft ohne Deckung stehen möchte - grade wenn alle eine haben, egal wie splitterig das ist.

daher würde ich eine zweiteilige Klappe nach oben dort anbringen, oder Einschübe

das mal meine Vermutung :kaffee:
Viele Grüße :ahoi:
markus
(der Captain)

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