Das Wettringer Modellbauforum

Hallo Michael,

Zitat

Aber durch Dich fängt nun bei mir die Überlegung an ob es wirklich einer Kupferung bedarf.

Ich denke, es ist legitim, es sich in sofern einfach zu machen, als dass man die Kupferung total entfernt. Nun kann ich mich eigentlich nur auf Quellen berufen (Howard, Segelkriegsschiffe 1400-1860, Seite 186 z. B.), die sich auf die Royal Navy beziehen, aber dort wurde die Kupferung erst 1783 allgemein für alle Fahrzeuge eingeführt. So ist der gute alte James Coock noch zu seiner Zeit mit ohne Kupferung über die sieben Weltmeere geswalkt...

Zitat

wäre die Frage des Unterwasserschiffs nicht so relevant

...ich dachte, es hätte Sinn gemacht, die Rumpfhälften vor dem Zusammenbau entsprechend zu bearbeiten, aber ich habe gesehen, das sie schon "verheiratet" sind...

Vielleicht wäre es in diesem Zusammenhang mal ganz interessant, einen kleinen Blick über den Tellerrand zu wagen, was die Kupferung betrifft, nämlich in den Bereich Handelsschifffahrt in 19. Jahrhundert mit hölzernen Seglern, und zwar in den deutschen Gauen (meinem Hauptbetätigungsfeld): Nach meinen Quellen (Rabbel, Pawlik, Walter, Kozian, Szymanski und anderen) waren um die Mitte des 19. Jahrhunderts von den hölzernen Seglern Hamburgs und Bremens nur ca. 50-60% mit Kupfer beschlagen, bei den Seglern aus den deutschen Ostseehäfen lag der Prozentsatz sogar z. T. unter 20%. Der Grund war, das die Kupferung nur bei Schiffen "auf der langen Fahrt", also bei Reisen, die um die beiden neuralgischen Kaps herum ging, gefordert war, die deutsche Handelsschifffahrt sich aber erst langsam aus dem Atlantik heraus traute. Ein interessantes Beispiel für den Versuch, in der weltweiten Schifffahrt Fuß zu fassen, gibt "Carl Traub: Südsee-Tagebuch eines Bremer Kaufmanns 1845-1848, erschienen bei oceanum Verlag. Bei den Schiffen der Ostseehäfen nahm dieser Prozentsatz bis in die 80ger Jahre noch zu, bis er in etwa dem Prozentsatz der Nordseehäfer erreicht hatte, um dann aber, sowohl bei Schiffen der Nord- als auch der Ostseehäfen wieder stark abzunehmen. Grund war, das für Fahrzeuge der weltweiten Fahrt auf Grund der nun verwendeten Baumaterialien (Eisen/Stahl) eine Kupferung nicht notwendig war, weiterhin gebaute Holzsegler auf Grund ihres Einsatzgebietes (Europäische und Küstenfahrt) eines Kupferbeschlages auf Grund des Nichtvorhandenseins der Schiffsbohrwürmer nicht bedurften. Viele Schiffe, die in der Atlantischen fahrt eingesetzt waren, wurden auch nur mit Zinkplatten beschlagen, die in etwa um die Hälfte billiger waren, aber auch nur etwa halb so lange hielten. Allerdings hatte eine Kupferung neben der längeren Haltbarkeit noch den Vorteil, dass die alten Kupferplatten zur Herstellung neuer Kupferplatten verwendet und deswegen verkauft werden konnten; auf diese Weise bakam man ca. die Hälfte des Preises für eine neue Kupferung wieder herein.Interessant ist in diesem Zusammenhang noch, dass viele in deutschen Häfen gebaute Schiffe zur ersten Kupferung in englische oder niederländische Häfen segelten, wo das Unterwasserschiff dann zur Kupferung erst noch mühsam vorbereitet werden musste. In diesem Zusammenhang noch folgendes: In der einschlägigen Fachliteratur wird bei Holzschiffen oft angegeben, es sei "eisenfest" oder "kupferfest" gebaut. dieses bedeutet, das - wenigstens im Bereich des Unterwasserschiffes sowie eine bestimmte Anzahl Plankengänge darüber hinaus - zum Verbolzen Eisen- oder Kupferbolzen verwendet wurden, wobei man seit den 20ger Jahren (+-) wegen des im deutschen Hoözschiffbaus hauptsächlich verwendeten Eichenholzes bei Eisenbolzen dazu überging, diese zu verzinken, da reine Eisenbolzen, bedingt durch den hohen Sauerstoffgehalt des EEichenholzes, sehr stark korrodierten und auch das sie umgebende Holz dadurch stark verrottete...

Hallo Michael,

schön, dass ich bei Deinem BB dabei sein kann.
Leider kann ich zu Deinen bisherigen Fragen kaum etwas sagen. Aber wie ich lese, bist Du ja in bester Gesellschaft.
Vielleicht kommt ja die Zeit, wo ich Dich auch mal mit Tipps unterstützen kann.

Bis dahin werde ich erstmal viel Spaß beim Zuschauen haben.
Gruß Ray

Zitat von »Stüermann«

da reine Eisenbolzen, bedingt durch den hohen Sauerstoffgehalt des EEichenholzes, sehr stark korrodierten und auch das sie umgebende Holz dadurch stark verrottete...

Kleine Anmerkung von mir dazu: Eine Rolle hierbei spielt auch der hohe Phenolgehalt (Gerbsäure) von Eichenholz. Blankes Eisen und Gerbsäure reagieren bei Anwensenheit von Feuchtigkeit sehr schnell miteinander. Wenn man z.B. im Möbelbau Eiche verleimt, und die Schraubzwinge hat direkten Kontakt zum Holz, bekommt man dort schwarz-blaue Flecken. Eine ähnlich Reaktion kann übrigens in Rotwein bei erhöhtem Eisengehalt Trübungen verursachen.
Viele Grüße,
Matthias

Hi Leute,

höchst Interessante und Lehrreiche Diskussion zum Unterwasserschiff und ob nun Bekupferung oder nicht.... Hab ja das "Schwesterchen" und ist auch für mich wichtig..... für später mal. Nur weiter so.

Gruß, der Dirk.

Hallo Michael,
da mich der französische Schiffbau generell sehr interessiert,
werde ich natürlich den Bau der Le Superbe mit großem Interesse verfolgen.
Habe in meiner Sammlung auch viele Fotos von vergleichbaren Schiffen aus dem Musee de la Marine in Paris.
Also bei Bedarf kann ich Dir gerne auch was zu kommen lassen.

Guten Abend Michael,

mit Johann hast du hier in Sachen französischen Schiffsbau auch die Champions League in deinem Wohnzimmer. ;-)

Dir und zugleich all den anderen, die sich dabei auf dieses Glatteis einlassen sei gedankt. :-)

In Sachen Unterwasserschiff braucht es meines Erachtens keine Kreissäge. Ich habe da schon tolle Lösungen mit eingepassten Platten für den Wasserspiegel gesehen, da schnalze ich jetzt noch mit der Zunge. Mal wahlweise das Schiff als Ganzes zu sehen, mal versenkt in die Platte. Bedenkt zudem den Maßstab des Modells ;-) Nacharbeiten kann man zudem im Zweifelsfall farblich immer und wer bei diesem Maßstab evtl. Kupferplatten vorschlägt, soll's vormachen, also alles gut. :-)

Beste Grüße

Bernd
PS: Die Franzosen waren was den Schiffsbau angeht bis Anfang des 18 Jahrhunderts den Briten überlegen, hatten aber dafür die deutlich schlechtere Seemannschaft. Die Verkupferung des Rumpfes wurde später zuerst von den Engländern eingeführt und verschaffte ihnen einen sehr großen Vorteil, was Geschwindigkeit und Wendigkeit der Schiffe anging. Alle anderen Nationen haben dann früher oder später alle "abgekupfert".

das doch mal eine echt gute lösung für diese teile! einfach und sauber!

wenn du so schon beginnst, dann wird das ein laaaaager baubericht
da bis du hier in bester Gesellschaft und ich bin ja sogar in erster Reihe diesaml dabei - außer man drängelt sich wieder vor hier. das passiert ja recht schnell
kommen nun auch die innenausbauten?


gut finde ich das du das richtig anschaulich zeigst wie du das gemacht hast und was du nimmst.

Hi Michael!
Das ist mal eine Patentlösung mit echt schönem Ergebnis . Ja, diese Besuche in Artchitekturläden kenne ich auch. Ich habe allerdings festgestellt, dass man dort sehr oft auch als Nichtarchitekt sehr ernst genommen und einem hilfsbereit begegnet wird, müssen ja auch Architekten und vor allem solche noch im Studium ebenfalls häufig Modelle anfertigen.
Ich hatte das Problem an meinem aktuellen Projekt ebenfalls, allerdings kam bei mir noch hinzu, dass ich die Stückpforten vorab korrigieren musste, da sie nicht dem (aus meiner Sicht) korrekten Verlauf folgten. Ich habe , da es sich also vielfach nicht um quadratische sondern um parallelogramme Formen handelte, mit dünnen Sheetstreifen gearbeitet, die ich als Trempelrahmen in die Pforten eingeklebt habe. Das Ergebnis sieht Deinem aber echt ähnlich. Wenn Du magst, kannst Du Dir das ja mal hier ab Beitrag 169 anschauen. Ähnliches Problem, unterschiedliche Lösungsansätze.
Ich bleibe gespannt an Deinem Beircht dran!

Schöne Grüße

Chris

danke
und ja so ein projekt schiff wächst immer mit der zeit und der laune die dann kommt.
ich denke das geht allen so: man fängt an, denkt das geht nun schnell schnell und später kommt etwas ganz anderes heraus als man vorher plante
darum macht man das ja auch, das treibt an.

Hi Michael!
Das verspricht ja bereits jetzt schon ein Umbau größeren Ausmaßes zu werden . Sehr mutig, gleich zu Beginn tabula rasa zu machen. Aber das Ergebnis sieht schon mal prima aus. Ich werde gespannt dran bleiben. Auch mein Respekt für die neu gravierten Plankenverläufe. Aus eigener Erfahrung weiß ich, wie schnell so was in die Hose gehen kann . Sieht aber bei Dir sehr gelungen aus!!

Schöne Grüße

Chris

Super. Da spüre ich gleich die Versuchung, eine meiner Kandidatinnen aus dem Regal zu holen und es dir nachzutun! Es juckt regelrecht in den Fingern.
Schmidt

Ach, noch was vergessen. Kennst du diesen Baubericht? Könnte dich interessieren!

https://www.google.de/imgres?imgurl=http…0CDYQrQMwEDjIAQ


Schmidt

Ach, noch was vergessen. Kennst du diesen Baubericht? Könnte dich interessieren!

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Schmidt

Ach, noch was vergessen. Kennst du diesen Baubericht? Könnte dich interessieren!

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Schmidt

Sorry wegen der Verdreifachung des Hinweises. Das war keine Absicht!
Zu dem Baubericht: Jeder setzt andere Prioritäten. Bei ihm sind z.B. die Segel Hi-End. Ob er wirklich nichts an der Kupferung geändert hat? Da bin ich mir nicht so sicher. Der Baubericht ist nicht ganz chronologisch aufgebaut. Man muss da ziemlich rumsuchen. Im Ganzen aber ein Modell, an dem man sich durchaus orientieren kann.
Was die Plankenbreite angeht: Der Abstand zwischen den Barkhölzern beträgt ca. 8,3 - 8,9 mm. Nehmen wir den Mittelwert 8,6. Bei drei Planken wären das 2,8x pro Planke. Im Maßstab 1:150 also 42 cm. Mondfeld gibt für das 18. Jh. 28 bis 36 cm an, mit der Tendenz zum Schmalerwerden. 4 Planken sind also wahrscheinlicher als drei. (Wenn man es so genau nehmen will...)
Schmidt

Hi Michael....

Zitat

Vieles habe ich vor, aber ob ich auch vieles kann weiß ich noch nicht

Willkommen im Klub, mir geht es genauso. Leider ist es bei mir so, das ich eben manches an meiner Galeone noch nicht in der Form umsetzen konnte wie gewollt. Manche Fähigkeiten wollen erst mal erlernt sein und dafür gilt Step by Step..... Learning by doing. Man muss ja nicht alle Modellbautechniken an einem Modell erlernen. Obwohl ich hier sagen möchte: was du dich alles schon traust.... und für deine Umsetzung.

Das einritzen der Plankenverläufe...wird bei meinem nächsten Projekt ein Thema und hab da ein bisschen Bammel vor. Sonst kann ich nur sagen... Tolle Arbeit. Ich bleibe mit dran und schaue zu.

Gruß, der Dirk.