Das Wettringer Modellbauforum

Hallo Leute,

eine Idee, die mir schon seit langem in meinem Hirn herumspukt, ist die Entwicklung eines eigenen Tabletops. Mit eigenen Regeln und eigenem Spielsystem. Ziemlich ambitioniert findet ihr? Ihr habt recht, aber es kommt sogar noch besser: Im Grunde habe ich gar keine Erfahrung mit Tabletops. Mit Ausnahme von ein paar Runden Heroquest in meiner frühen Jugend (was ja aber auch eher ein Brettspiel ist), habe ich nie selbst gespielt. Meine bisherigen Berührungspunkte mit Warhammer & Co. sind die, dass ich mir immer wieder verwundert die Augen reibe, zu welchen Preisen die Figuren verkauft werden. Möglicherweise ein Grund, warum ich irgendwann zu überlegen begann, ein eigenes Spiel zu entwerfen?

Was mich jedenfalls unglaublich fasziniert, ist die Kombination von Modellbau und Spielen – zwei Dinge, die ich selbst gerne mache. Also begann ich, mich ein bisschen über Grundlagen zu Tabletops zu informieren. Recherchiert, welche Spielsysteme es gibt, Regelbücher (sofern frei verfügbar) studiert… nach und nach hat sich dann bei mir die fixe Idee in den Kopf gesetzt, ein eigenes Spiel zu entwerfen. Vor ein paar Tagen habe ich mich dann hingesetzt und mir mal alles aufgeschrieben, was mir bisher so an Ideen in den Sinn gekommen ist.



Ihr seht, ich stehe noch völlig am Anfang. Ich weiß auch nicht, wie lange ich an diesem Projekt arbeiten werde, ich kann nicht mal sagen, ob ich es je beenden oder doch irgendwann ob der Komplexität das Handtuch werfen werde. Ich hab mir zu Beginn einen groben Plan gemacht, wie ich am besten vorgehen werde, um mich am Anfang nicht gleich in Details zu verzetteln. Ein paar Eckpunkte stehen auch schon fest:

Das Spiel wird in einer Fantasy-Umgebung spielen. Es soll mit wenigen, aber dafür sehr differenzierten Charakteren auskommen. Ich dachte an so eine Art Gefährten wie bei „Der Herr Ringe“, also eine kleine Gruppe, die verschiedene Quests bestehen muss. Jeder Charakter hat bestimmte Fähigkeiten, die je nach Situation gefordert sind (der Zauberer hat Magie; Einer ist besonders geschickt im Schwertkampf, der Nächste hat wieder andere Fähigkeiten…). Was mir ebenfalls vorschwebt ist, dass es verschiedene Szenarien zum Auswählen gibt, mit unterschiedlichen Spielschwerpunkten.

Das wär’s mal im Groben. Als nächstes werde ich mich mit folgenden Fragen beschäftigen:

- Spielfelder oder freie Beweglichkeit (ich tendiere momentan zu Zweitem)

- welche Aktionen können von den einzelnen Figuren ausgeführt werden und wie erfolgt die Ausführung: würfeln/frei oder eine Kombination aus beidem?

- wie werden Interaktionen entschieden (z.B. Kämpfe)? Muss ein Vergleichswert ermittelt und gewürfelt werden (wie z.B. bei Warhammer) oder je nur die eigene Stärke (+/- bestimmter Variablen, wie bei Infinity)?

- und überhaupt: von welchem System klau ich die Figuren? Ich werde versuchen, so viel wie möglich selbst zu machen, aber Figuren herstellen kann ich nicht. Momentan kommen zwei Systeme in die nähere Auswahl: Warhammer Fantasy und LOTR. Beide sind von GamesWorkshop und recht gut verfügbar. Falls euch noch was anderes einfällt, immer raus damit.

Alex

Hallo Roland,

cool das gleich jemand mit Erfahrung hier reinschaut und die richtigen Fragen stellt (auf die ich eventuell selbst gar nicht komme), vielleicht finden sich ja noch mehr (Ex)Spieler. Zumindest die erste Frage kann ich dir beantworten: Das Spiel soll rein zum privaten Vergnügen entstehen, zum Spielen mit Freunden und Familie. Zum Glück gibt es genug spielaffine Menschen in meinem Umfeld. Falls das Spiel - es hat noch nicht mal einen Namen - tatsächlich irgendwann fertig entwickelt und seine Praxistauglichkeit bewiesen hat, plane ich die Regeln samt Zutatenliste frei zugänglich zu veröffentlichen, damit Jeder, der möchte, seine eigene Version nachbauen kann.
Aber das ist noch ferne Zukunftsmusik...

Tja und mit den anderen von Dir angesprochenen Punkten muss ich mich noch näher befassen und ausprobieren. Ich denke, es wird eher so eine D&D-Sache, also Mittelalter-geprägt . Da Zug um Zug gespielt wird, werden Geschwindigkeiten keine Rolle spielen, bzw. dann über die Reichweite pro Zug definiert. Und eine Würfelei mit 36 verschiedenen Würfeln solls auch nicht werden (ach ja DSA, daran hab ich gar nicht mehr gedacht, Mann ist das lange her ....).

Schaun mer mal.

So, als erste Tat des Tages habe ich mal meinen Avatar der Situation entsprechend angeglichen .

Dann habe ich entschieden, dass ich auf Spielfeld-Einteilungen verzichten werde (das macht das Gestalten der Spielfläche einfacher –zu Not tut´s nämlich auch die blanke Tischfläche). Das heißt aber: Entfernungen im Spiel müssen ausgemessen werden. Entfernungsangaben brauche ich beim Bewegen der Figuren und als Reichweitenermittlung für entsprechende Waffen (Bogen, Speer etc.). Dazu habe ich mal ein paar Grundregeln festgelegt:

- Beim Bewegen der Figuren müssen etwaige Hindernisse berücksichtigt und umgangen werden, der Umweg muss also ausgemessen werden, reine Luftlinie messen ist nicht erlaubt.
- Bei Fernschüssen gilt natürlich das Gegenteil: sie dürfen nur auf einer geraden Linie erfolgen, es darf sich kein Hindernis zwischen Angreifer und Ziel befinden. Um Erbsenzählerei am Spieltisch möglichst zu minimieren, gilt dabei, dass es völlig egal ist, wie hoch das Hindernis ist (also ob das Ziel überragt wird oder es vom Angreifer theoretisch noch gesehen, sprich anvisiert werden kann). Wenn aus der Vogelperspektive auf der Visierlinie ein Hindernis steht, kann kein Fernschuss ausgeführt werden, fertig.

Soviel erst einmal dazu. Momentan tun´s Lego-Figuren zum Rumprobieren, in absehbarer Zeit werde ich mir aber ein paar richtige Tabletop-Miniaturen zulegen .



Alex

Hallo René und Alex

Roland mach mal langsaaaam....als ich von differenzierten Charakteren schrieb, dachte ich nicht an die Komplexität wie bei DSA. DSA oder D&D sind ja eher Pen&Paper-Rollenspiele; klar sind die Übergänge zu Tabletops fließend, aber meine Idee geht vom Spielpinzip eher in die Richtung von Warhammer oder Infinity. Nur dass eben keine riesigen Armeen gegeneinader antreten sondern kleine Teams. Schwerpunkt wird das Austragen von Zweikämpfen sein. Dazu soll jeder Charakter zwei, drei Waffenwerte bekommen (z.B. Nahkampf, Distanz...), einen Rüstungs-Wert, Gesundheit und vielleicht noch so eine Art Spezialkraft, fertig. Variable Werte sollen schon dabei sein, aber jetzt nicht nach dem Motto: welches der 16 Messer nehm ich jetzt zum Werfen Also recht einfach srtukturiert im Vergleich.

Genau!

A propos: es heißt "Das Horn Helm Hammerhands soll erschallen in der Klamm..."

Das Zitat ist aus Herr der Ringe

Helm Hammerhand (also Helm ist ein Vorname, nicht was man sich auf den Kopp setzt) war einst König von Rohan. Er hatte ein Schlachthorn, dessen Klang seine Gegner vor Angst erzittern lies. Im Film wird das Horn als riesiges Teil dargestellt und wird in der Schlacht um Helm´s Klamm (<- aha !) ich glaub von Gimli dem Zwerg geblasen.

Zitat von »h@mmerhand«

Hallo Alex, auch wenn ich von der ganzen Table Top Spielegeschichte nicht so richtig Ahnung habe,

Heiko, da sind wir schon zwei...

Über die Hintergrundstory habe ich mir noch gar nicht so viele Gedanken gemacht. Bei Fantasy landet man am Ende ja fast immer bei Tolkien, aber ob ich das Spiel in so einen komplexen Background seiner Welt betten will?

Erst muss das Spiel-Konzept stehen und auf Praxistauglich getestet werden (was wohl den größten Teil der Entwicklung in Anspruch nehmen wird - Prinzipien und Regeln ausdenken ist das eine, ob es dann auch auf dem Spielfeld funktioniert das andere). Aber da habe ich auch zwei wunderbare Helferlein: meine Kids. Die sind bei der Entwicklung natürlich dabei und kommen schon mit eigenen, durchaus brauchbaren Ideen . Aber keine Sorge: das wird kein Spiel nur für Kinder - hier geht es hart zur Sache ("Papa, wenn ich eine sechs würfle, könnte ich dem Anderen doch den Kopf abhauen!") .

Jedenfalls kann man nur testen, wenn man das entsprechende Equipment hat. Heute kam meine erste Bestellung beim Spiele-Shop. Ein paar W20-Würfel und Spielsteine, die als Marker gedacht sind.



Und die Lego-Figuren haben auch bald ausgedient,…

Momentan teste ich Methoden zur Ergebnisermittlung, wenn zwei Figuren miteinander interagieren (z.B. miteinander kämpfen), und zwar soll mir das Ergebnis eine Disjunktion liefern (also entweder/oder ).

Mein favorisiertes System benutzt ein Vergleichsdiagramm, anhand dessen je eine „Stärke“ eines Kontrahenten mit der des anderen verglichen wird. Der ermittelte Wert N aus dem Diagramm bildet einen Grenzwert für einen Entscheidungswurf: je nachdem, ob der gewürfelte Wert höher oder gleich/niedriger als der Grenzwert ist, wird die Aktion zugunsten des einen oder anderen Spielers entschieden.



Für Chancengleichheit bei gleichstarken Gegnern würde also gelten: N= 0,5 Würfelseiten (bei einem 20seitigen Würfel also 10). Der zu ermittelnde Grenzwert ergibt sich aus N – (Stärke A - Stärke B). Mit diesem System können, je nach Art des Konfliktes, verschiedene Werte miteinander verglichen werden, z.B. „Schwertkampf“:



Diese Methode berücksichtigt unterschiedliche „Stärkegrade“. Sind beide Gegner gleich stark, so ist die Chance auf einen Sieg für jeden gleich groß, also 50%. Sind die Stärken unterschiedlich, so verschiebt sich die Chance automatisch zu Gunsten des stärkeren Gegners. Trotzdem hat immer auch der Schwächere die Chance, den Kampf zu gewinnen. Bei diesem System kann ich auch zwei unterschiedliche Stärkearten miteinander vergleichen, z.B. wie hier Magie gegen Schild-Kraft:



Und zu guter Letzt kann ich N so festlegen, dass die Chancen bei gleicher Stärke zugunsten eines Kontrahenten, z.B. des Angreifers verschoben werden. Berücksichtigt werden muss, dass man nicht beliebig viele Gradeinteilungen machen kann, da N irgendwann negativ wird oder die Zahl der möglichen Würfe überschreitet; allerdings gibt es z.B. bei einem W20 doch genügend Spielraum. Soweit verstanden? Ich weiß, ein bisschen viel Mathematik am Sonntagmorgen...

Alex

Die Methode benötigt ja immer zwei Werte, damit es funktioniert. D.h. ich muss für jede Aktion eine Antwort entwerfen. Bei Gegnern ist das ja kein Problem (z.B. Schwert gegen Schwert, Pfeil gegen Rüstung usw…da findet sich immer was).Aber wie sieht es aus, wenn zwei befreundete Figuren miteinander agieren. Ein Beispiel: „Heilung“.



Welchen Wert nehme ich als Antwort zu „Heilkraft“? Das System beruht ja auf dem Motto „der Stärkere gewinnt“. Ich müsste also einen Wert wie „Verletzung“ einführen, also je weniger, desto besser, aber irgendwie gefällt mir das nicht…

Rechnen will ich eben so gut es geht vermeiden; daher ja der Versuch, anhand von Tabellen entscheidende Werte abzulesen. Und variable Werte will ich versuchen, mit Markern darzustellen. Ich habe dazu auch schon entsprechende Ideen. Aber grau ist jede Theorie, als nächstes werde ich mich tatsächlich an die praktische Umsetzung machen. Dazu brauche ich zunächst noch mehr Material, allen voran richtige Figuren. Die sind schon auf dem Weg. Da Ostern naht und wir in den Ferien wegfahren, werde ich aber wahrscheinlich erst danach dazu kommen, die ersten Materialien anzufertigen. Sobald ich was Vorzeigbares habe, lass ich es Euch wissen, habt noch etwas Geduld.

Alex

Zuerst hätte ich hier mal eine Packung Helden: Die Gefährten aus LOTR beinhalten schon alle Stereotypen, die ich im Spiel verwenden will: Schwertkämpfer (Boromir), Bogenschütze (Legolas), eine Mischung aus Beidem (Aragorn), einen Zauberer (Gandalf). Und für Gimli finde ich auch noch einen Job. Im Spiel bekommen sie natürlich andere Namen und werden auch anders bemalt, soll ja kein LOTR-Ableger werden. Mal schauen, was ich mit den Hobbits anstelle (vielleicht die „Kinder des Bösen?“ ).



Als Gegner habe ich fürs Erste vier Warhammer-Orks sowie einen Beastmaster als End Boss besorgt. Für den Anfang tut´s das mal…





LOTR- und Warhammer-Figuren im Vergleich:



Da ich jetzt die Figuren-Typen nun tatsächlich habe, die ich mir fürs Spiel vorgestellt habe, werde ich mich als Nächstes an die Charakterisierung machen. D.h. überlegen, wer welche Fähigkeiten und Kräfte besitzt.

Alex