Sie sind nicht angemeldet.

Plastik: HMS Prince (Airfix)

Schmidt

  • »Schmidt« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 5 946

  • Nachricht senden

511

Montag, 30. März 2015, 10:09

Freut mich, wenn ich in guter Gesellschaft bin. Wie gesagt, am nächsten WE gibt es ein Update des Taljen-Fakes. Mal sehen, was da noch geht.
Bei den Segeln habe ich mich tatsächlich im Laufe der Arbeit des Besseren, sprich Dreieckigen besonnen. Hätte es gleich wissen müssen, weil schon einmal praktizert, aber man vergisst halt gegelentlich auch die guten Erkenntnisse.
Schmidt
Restaurierung eines Werftmodells aus dem Jahre 1912 jetzt als Webseite: http://kaiserfranzjoseph.de/
Über das Bemalen mit Humbrol- und Ölfarben: http://www.wettringer-modellbauforum.de/…9193#post739193

oenologe

Beiträge: 898

  • Nachricht senden

512

Montag, 30. März 2015, 10:28

Wenn Du die Jungfern vor dem Anbringen der an die Wanten mit den Taljereeps beklebst, geht es vielleicht einfacher, eventuell sind dannn sogar drei reeps kein Problem mehr. Außerdem wäre der Einsatz einer Schablone möglich, wodurch alle Jungfern den selben Abstand haben, und auch paarweise zueinander nicht verdreht sind. Bei der Backbordseite sieht es auf den Bildern so aus, als wäre die mittlere obere Jungfern tiefer als die beiden anderen.
Gruß,
Matthias
Geändert, 31.3.

Showrodder

Beiträge: 2 390

Realname: Markus

Wohnort: bei Stuttgart

  • Nachricht senden

513

Montag, 30. März 2015, 14:17

Bitte laßt doch die Verwendung des Wortes Fake ...
das wird der erbrachten Leistung in keiner Weise gerecht ... noch nicht mal in ironischer Weise ...

Genau genommen ist doch jeder Plastikbausatz in jedem einzelnen Element ein "Fake" ....
näher betrachtet gilt es auch für jeden Holzkit ...
und doch ist es genau das nicht

keine Bordwand, kein Segel, kein Block, kein Deck, kein Spill ...
Nichts ist was es ist ...
jede Verkleinerung kann niemals die Realität komplett wiedergeben ..

Und trotzdem fügt sich alles zu einem wundervollen Gesamtprodukt ....
Grüße aus dem "Wilden Süd-Westen"
Markus
"When all else fails ... Read the instructions" ( LINDBERG 1965 )

Youth, talent, hard work, and enthusiasm are no match for old age and treachery !
( In memoriam Prof. John A. Tilley, † 20.07.2017 )

oliver_z3

Beiträge: 3 800

Realname: Oliver LIPPOLD

Wohnort: Graz

  • Nachricht senden

514

Dienstag, 31. März 2015, 09:29

Sorry falscher BB ;( ...

LG
Oliver
Fertig:
Brig Eagle 1812
Swan Class: H.M.S.Fly
HMS Prince die Zweite
HMS Royal William 1719 1:72

drake

Beiträge: 6 231

Wohnort: Hannover

  • Nachricht senden

515

Dienstag, 31. März 2015, 09:37

:abhau: :baeh: Falscher Baubericht! Ich hab ja insgeheim schon lange drauf gewartet (sorry, Steilvorlage! ;) )...aber da wir grad schon mal bei Schmidt aufn Kaffe vorbeischauen- Du könntse ja auch nur die Spieren machen und die ganze Wäsche weglassen, sähe bestimmt auch edel aus und - detailspendend, irgendwie.

Schöne Grüße

Chris :ahoi:
"Go and tell Lord Grenville that the tide is on the turn. It's time to haul the anchor up and leave the land astern. We'll be gone before the dawn returns. Like voices on the wind..." (A. S.)

"Mayflower"

"La Santissima Madre"


Schmidt

  • »Schmidt« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 5 946

  • Nachricht senden

516

Dienstag, 31. März 2015, 09:48

Ich blick nicht mehr so ganz durch. Also, ich bin Schmidt, bau den Airfixprinz und mach Segel aus Tempotuch.
Ist doch rchtig, oder????
Schmidt (oder?)
Restaurierung eines Werftmodells aus dem Jahre 1912 jetzt als Webseite: http://kaiserfranzjoseph.de/
Über das Bemalen mit Humbrol- und Ölfarben: http://www.wettringer-modellbauforum.de/…9193#post739193

Showrodder

Beiträge: 2 390

Realname: Markus

Wohnort: bei Stuttgart

  • Nachricht senden

517

Dienstag, 31. März 2015, 10:12

Mitnichten Euer Tuchlaucht ...
Ihr seyth der Prinz von Airfix und drückt beym Segeln heftigst aufs Tempo !
Grüße aus dem "Wilden Süd-Westen"
Markus
"When all else fails ... Read the instructions" ( LINDBERG 1965 )

Youth, talent, hard work, and enthusiasm are no match for old age and treachery !
( In memoriam Prof. John A. Tilley, † 20.07.2017 )

Schmidt

  • »Schmidt« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 5 946

  • Nachricht senden

518

Donnerstag, 2. April 2015, 21:33

Harharharhar. (Irres Lachen)
Ich glaube, ich habe gerade die (zumindest für mich) kleinstmachbaren Blöcke hergestellt. Und wie das? Weil derdiedas Dafi mich darauf aufmerksam gemacht hat, dass die Teile bei mir im Keller liegen.
Später mehr!
Schmidt
Restaurierung eines Werftmodells aus dem Jahre 1912 jetzt als Webseite: http://kaiserfranzjoseph.de/
Über das Bemalen mit Humbrol- und Ölfarben: http://www.wettringer-modellbauforum.de/…9193#post739193

Lourence

Beiträge: 1 298

Wohnort: Bei Frankfurt am Main

  • Nachricht senden

519

Donnerstag, 2. April 2015, 21:48

Zitat von »Showrodder«


jede Verkleinerung kann niemals die Realität komplett wiedergeben ..

Das lieber Markus, halte ich jetzt aber für ein Gerücht.

Und wenn es der eine heute vielleicht noch nicht schafft, schafft es ein anderer morgen. Solche Typen findest du hier im Forum zu Genüge. ;)

Beste Grüße

Bernd
Tout a son temps.

Im Bau: Einladung zum Kaminabend an Bord der Soleil Royal

LTgarp

Beiträge: 13 554

Realname: Roland

Wohnort: Stuttgart

  • Nachricht senden

520

Donnerstag, 2. April 2015, 22:29

zumal wir ja alle die realität nicht kennen! ;)

Lourence

Beiträge: 1 298

Wohnort: Bei Frankfurt am Main

  • Nachricht senden

521

Donnerstag, 2. April 2015, 22:36

Bei uns Franzosen vielleicht nicht, :D aber bei der Victory ist doch alles feinst dokumentiert.

Soll mon ami doch mal einen richtig raushauen und mit diesen Gerüchten aufräumen. :thumbsup:

Beste Grüße

Bernd
Tout a son temps.

Im Bau: Einladung zum Kaminabend an Bord der Soleil Royal

dafi

Beiträge: 6 401

Wohnort: Ludwigsburg

  • Nachricht senden

522

Donnerstag, 2. April 2015, 23:30

Zitat von »Schmidt«

Harharharhar. (Irres Lachen) ... Weil derdiedas Dafi mich darauf aufmerksam gemacht hat, dass die Teile bei mir im Keller liegen.

Ich war´s nicht, ich schwör, um was gehts´s eigentlich? Was haben WirIhrSie nu schon wieder angestellt?!?

Zitat von »Lourence«

aber bei der Victory ist doch alles feinst dokumentiert.

... halte ich für ein böses Gerücht ...

XXXDAn
... keine Angst, der will doch nur spielen ...



Feinste Ätzteile für HMS Victory 1:100
http://www.dafinismus.de

LTgarp

Beiträge: 13 554

Realname: Roland

Wohnort: Stuttgart

  • Nachricht senden

523

Donnerstag, 2. April 2015, 23:42

sag ich doch ;)

AnobiumPunctatum

Beiträge: 1 160

  • Nachricht senden

524

Freitag, 3. April 2015, 08:34

Schmidt,

wären die Blöcke und Jungfern von Shipyard nichts für Dich? Ich habe ein paar (wahrscheinlich zu große) zu Hause, die würde ich bei Interesse nach Herdecke mitbringen, wenn ich es zeitlich schaffe.
Gruß Christian

in der Werft: HM Cutter Alert, HM Sloop Fly im Maßstab 1/36 nach eigenen Rekonstruktionen


"Behandle jedes Bauteil, als ob es ein eigenes Modell ist; auf diese Weise wirst Du mehr Modelle an einem Tag als andere in ihrem Leben fertig stellen."

Schmidt

  • »Schmidt« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 5 946

  • Nachricht senden

525

Freitag, 3. April 2015, 12:31

N'türlich war es derdiedas Dafi, und der Holzwurm hat auch vollkomen Recht. Es geht in der Tat um die Pappblöcke von Shipyard, und weil der Bausatz der Papegojan bei mir im Keller liegt (seit dem Umzug wegen ästhetischer und anderer Bedenken nicht wieder ausgepackt), liegen auch echte 2 mm Blöcke daselbst.
Ich habe sie erstmal zusammengeklebt. Dazu werden drei supergenau ausgelaserte Lagen aufeinandergelegt, so dass sich ein sogar innerlich abgerundetes (hm?) Loch durch den Block ergibt. Die fertigen Blöcke habe ich, noch bevor ich sie voneinander getrennt habe, auf ein Stück Poly geklebt.




Das Nachmessen zeigt diese Werte:






Anschließend habe ich die Blöcke abgeformt. Die Ergebnisse sind natürlich nicht so exakt wie die Originale, aber die Ansätze der Löcher sind gut zu erkennen und lassen sich mit einem kleinen Bohrer passend erweitern, d.h. so, dass die Taue nicht im 90 Grad Winkel austreten.
Hier ein Takel mit einem dieser Blöcke. Der gesetzte Herr im Hintergrund ist ein 1:160 Preiserianer, d.h. auf der 1:180 Price wäre er ein ziemlicher Hühne. Der Block ist also keineswegs zu zierlich. Allerdings ist der als 2 mm Block gekaufte Trumm neben dem Herren eher etwas im Kofferformat!





Es folgt ein Update der Fake-Wantentaljen. Hier habe ich zwei 2 mm Krick Jungfern (die tatsächlich ca 2,8 mm Durchmesser haben!), rücklings geschlitzt und auf ein 0,4 mm Morope Garn gesetzt. Mit 0,2 Morope ist dann das Reep getürkt, teils echt durchgezogen, teils (in der Mitte) mit einem aufgeklebten Garnstück.




Der Herr daneben zeigt, dass die ganze Sache gern noch etwas niedriger hängen darf, also geringerer Abstand zwischen den Jungfern, was dem Fake durchaus entgegenkommen würde.

Ihr seid gefragt.

Schmidt (der schonmal angenehme und friedliche Feiertage wünscht)
Restaurierung eines Werftmodells aus dem Jahre 1912 jetzt als Webseite: http://kaiserfranzjoseph.de/
Über das Bemalen mit Humbrol- und Ölfarben: http://www.wettringer-modellbauforum.de/…9193#post739193

LTgarp

Beiträge: 13 554

Realname: Roland

Wohnort: Stuttgart

  • Nachricht senden

526

Freitag, 3. April 2015, 12:32

sChmidtverdäCCCCCCCtig!!!!!!!

pollux

Beiträge: 439

Realname: Holger

Wohnort: bei Limburg / Lahn

  • Nachricht senden

527

Freitag, 3. April 2015, 12:44

Eine gute Lösung. Hast du denn genügend Blöcke für das Modell?
Ich könnte dir einen Bogen mit meinen Exemplaren als pdf zum selberschnippeln schicken.
Das Prinzip ist das gleiche.
:wink:
Holger
_______________________________________________________
Fertig: holländische Fregatte "Wapen van Edam" 1644 in 1/160
Im Bau: englisches Linienschiff "Royal Katherine" 1664 in 1/160

Schmidt

  • »Schmidt« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 5 946

  • Nachricht senden

528

Freitag, 3. April 2015, 13:38

Stimmt, Holger, gleiches Prinzip, nur ohne Schnippeln mit 89 Dioptren auf den Augen.
Durch die Form habe ich jetzt tendenziell unendlich viele dieser kleinen Blöcke. Als nächstes werde ich versuchen, das Resin einzufärben, damit ich nicht mit Farbe ran muss. Was wir fehlt, sind die entsprechenden Doppelblöcke und einiges andere aus dem Shipyard-Angebot. Leider weiß ich noch nicht, wo ich die Teile bestellen kann. Im Katalog sind sie alle abgebildet, aber ich habe noch keinen Anbieter gefunden.
Jemand eine Idee?
Schmidt
Restaurierung eines Werftmodells aus dem Jahre 1912 jetzt als Webseite: http://kaiserfranzjoseph.de/
Über das Bemalen mit Humbrol- und Ölfarben: http://www.wettringer-modellbauforum.de/…9193#post739193

Smog

Beiträge: 309

Realname: Rainer

Wohnort: Essen

  • Nachricht senden

529

Freitag, 3. April 2015, 15:33

Meine Idee währe Syren Blöcke die 2 fach Blöcke sind 2,15 *
1,53 * 1,79mm ich find sie klasse.
Wer nichts weiß und weiß, dass er nichts weiß, weiß mehr als der, der nichts weiß und nicht weiß, dass er nichts weiß.

Plastik: Royal Soleil vom Anfänger Incl. Fehler

Schmidt

  • »Schmidt« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 5 946

  • Nachricht senden

530

Freitag, 3. April 2015, 16:43

Werde ich mir ansehen.
Meine Blöckchen haben allerdings den Vorteil, nichts (bzw. sehr wenig) zu kosten.

Hier ein Update der Wantenjungfern:




Ich habe jetzt um die Jungfern vor dem Schlitzen ein 0,4 mm Morope Garn gewickelt und verklebt. Ich glaube, das bringt was, kann aber vielleicht noch sauberer ausgeführt werden. Versuche es auch mal mit Abgüssen.
Ich hoffe übrigens, ihr versteht noch, warum ich mich diesem Mikromanismus hingebe? Zur Erinnerung: Wenn ich die Faketaljen gut hinbekomme, ist das Setzen der Wanten an diesen grusligen Plastikgummimasten kein Problem mehr und in wenigen Stunden vollzogen. (Hoffnung)

Schmidt
Restaurierung eines Werftmodells aus dem Jahre 1912 jetzt als Webseite: http://kaiserfranzjoseph.de/
Über das Bemalen mit Humbrol- und Ölfarben: http://www.wettringer-modellbauforum.de/…9193#post739193

Schmidt

  • »Schmidt« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 5 946

  • Nachricht senden

531

Freitag, 3. April 2015, 18:05



Was euch hier angrinst, sind zehn 3 mm Shipyard Jungern, denen ich einen Schal aus 4 mm Morope umgelegt und angeklebt habe. Mal sehen, ob ich das zugeschnitten und abgeformt bekomme, Davon verspreche ich mir noch einmal einen Fortschritt.
Schmidt
Restaurierung eines Werftmodells aus dem Jahre 1912 jetzt als Webseite: http://kaiserfranzjoseph.de/
Über das Bemalen mit Humbrol- und Ölfarben: http://www.wettringer-modellbauforum.de/…9193#post739193

Smog

Beiträge: 309

Realname: Rainer

Wohnort: Essen

  • Nachricht senden

532

Freitag, 3. April 2015, 21:11

Zitat von »Schmidt«

Was wir fehlt, sind die entsprechenden Doppelblöcke und einiges andere aus dem Shipyard-Angebot. Leider weiß ich noch nicht, wo ich die Teile bestellen kann. Im Katalog sind sie alle abgebildet, aber ich habe noch keinen Anbieter gefunden.
Jemand eine Idee?


Sorry das es nichts kosten darf steht da nicht drin.
Wer nichts weiß und weiß, dass er nichts weiß, weiß mehr als der, der nichts weiß und nicht weiß, dass er nichts weiß.

Plastik: Royal Soleil vom Anfänger Incl. Fehler

Schmidt

  • »Schmidt« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 5 946

  • Nachricht senden

533

Samstag, 4. April 2015, 00:39

Na, ein bisschen was darf es schon kosten. ;)
Dagobert Schmidt
Restaurierung eines Werftmodells aus dem Jahre 1912 jetzt als Webseite: http://kaiserfranzjoseph.de/
Über das Bemalen mit Humbrol- und Ölfarben: http://www.wettringer-modellbauforum.de/…9193#post739193

Schmidt

  • »Schmidt« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 5 946

  • Nachricht senden

534

Samstag, 4. April 2015, 16:55

Man muss auch Niederlagen locker und souverän wegstecken können. :( :verrückt: :bang: :!! :will:
Offenbar wollen sich die Shipyard-Jungfern mit Halskrause nicht abformen lassen. Drei Versuche sind mir gescheitert, das reicht.
Also habe ich die Jungfern aus ausgestanzten Polyplatten selbst gebaut. Und statt der drei Problemlöchlein habe ich ihren die vertikale Nut eingeschnitten. Außerdem ist die Halskrause sorgfältiger und ohne Knoten angelegt.




Nun wollen mir mal sehen, ob das eine passable Form ergibt.

Schmidt
Restaurierung eines Werftmodells aus dem Jahre 1912 jetzt als Webseite: http://kaiserfranzjoseph.de/
Über das Bemalen mit Humbrol- und Ölfarben: http://www.wettringer-modellbauforum.de/…9193#post739193

Automodellbauer

Beiträge: 2 335

Realname: Thomas

Wohnort: Bodensee

  • Nachricht senden

535

Samstag, 4. April 2015, 17:28

Diese filigranen Teile sehen wirklich toll aus.

Da fällt mir ein, ein Bekannter hat eine Fräsmaschine und kann damit extrem feine Sachen fräsen. Das wäre was für diese Maschine.
Ich habe stets mehrere Modelle im Bau, oft gibt es längere Pausen. Aktuell im Bau, bzw. in den letzten Monaten immer mal etwas dran gemacht: die hier gezeigten Modelle im Thread "Querbeet". --- Ansonsten viel Gartenarbeit beim Erstellen eines neuen Gartens auf einem komplett runtergekommenen Geröll- und Müll-Grundstückes. usw .

Showrodder

Beiträge: 2 390

Realname: Markus

Wohnort: bei Stuttgart

  • Nachricht senden

536

Samstag, 4. April 2015, 21:12

Jetzt versteh ich das mit dem Fake ... Fake as Fake can ! Simulierte Schlitzschrauben mit Schmuckbändchen !
Das hättste aber auch einfacher haben können, oder ?
Grüße aus dem "Wilden Süd-Westen"
Markus
"When all else fails ... Read the instructions" ( LINDBERG 1965 )

Youth, talent, hard work, and enthusiasm are no match for old age and treachery !
( In memoriam Prof. John A. Tilley, † 20.07.2017 )

Schmidt

  • »Schmidt« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 5 946

  • Nachricht senden

537

Sonntag, 5. April 2015, 16:13

Tja, hübsch sind die, haben sich aber auch nicht abformen lassen. Immer wenn ich versuche, Garn mit abzuformen, spielt das Silikon nicht mit. Aber ich arbeite an der Sache..

Eine andere Frage treibt mich um. Am Londoner Modell stehen nur um den Großmast zwei Betinge. Kein Wunder, auf der Back liegen ja auch kein Decksplanken. Mile Bijelics Prince, die man durchaus als weiteres Referenzmodell ansprechen kann, zeigt dagegen auch am Fockmast zwei Betinge. Was ist richtig?

https://www.milebijelic.com (bisschen blättern)


In beiden Fällen haben die Verbindungsbretter der Betinge keine Belegnägel, dafür sind Taue um diese Bretter herum geschlagen. Geht das überhaupt? Kommt mir höchst unpraktisch vor. Auch Höckel spricht hier von Nagelbänken, so wie man sie ansonsten kennt. Was sagen die Fachleute?

Und übrigens habe ich die Wantenstärke mal gehöckelt. Nach Höckel messen sie die Hälfte des Großstags, das wiederum 0,166 des Durchmessers vom Großmast beträgt. Der GM der Airfix-Prince ist unten 5,4 mm stark, da endet die Rechnung tatsächlich bei recht genau 0,4 mm. Sieh mal einer an!

Schmidt
Restaurierung eines Werftmodells aus dem Jahre 1912 jetzt als Webseite: http://kaiserfranzjoseph.de/
Über das Bemalen mit Humbrol- und Ölfarben: http://www.wettringer-modellbauforum.de/…9193#post739193

drake

Beiträge: 6 231

Wohnort: Hannover

  • Nachricht senden

538

Sonntag, 5. April 2015, 16:35

Moin Schmidt! :wink:
Also wenn Du mich fragst- ich halte die Variante mit Betings deutlich realistischer. Wenn man sich das Museumsmodell anschaut, meine ich soetwas wie Betings ein Deck darunter zu erkennen. Das hingegen stelle ich mir dann bei geschlossenem Deck wiederum sehr fragwürdig, um nicht zu sagen: gewagt vor. Dann müssten ja Gatts im Deck oder regelrächte "Schächte" in der Back nach unten führen. Okay- Fallenknechte waren des öfteren eine Etage tiefer, die kardeele/Taljen liefen dann durch Ausschnitte in den Grätings. Aber so??
Zu den Betings: Die "Bretter" wie Du sie nennst, dürften wohl eher massive Balken gewesen sein (Scherz! ) ;) . Das sie vielfach (noch) keine Belegnägel aufwiesen, halte ich ebenfalls nicht für unrealistisch. Ab wann sich das änderte weiß ich nicht. Aber zu Zeiten der Galeonen und davor war das sehr wohl üblich. Belegt wurde mit einer Art hochkant stehendem Webleinenstek (Danke Hagen, Du hattest mir das ja mal anhand einer Deiner aussagekräftigen Zeichnungen :ok: erklärt). Dann wurde die Lose Bucht durch diesen Knoten in Form einer Bucht durchgesteckt, sozusagen auf slip, damit das ganze schnell loszuwerfen war, aber trotzdem hielt. Siehe hier Slipstek . Bei den Betingpfosten wurde in der Art einer Klampe mit Schlägen belegt. Diese Angaben sind alle ohne Gewähr und nur Erklärungsversuche meinerseits, würde aber Sinn machen... :idee:

Schöne Grüße

Chris :ahoi:
"Go and tell Lord Grenville that the tide is on the turn. It's time to haul the anchor up and leave the land astern. We'll be gone before the dawn returns. Like voices on the wind..." (A. S.)

"Mayflower"

"La Santissima Madre"


dafi

Beiträge: 6 401

Wohnort: Ludwigsburg

  • Nachricht senden

539

Sonntag, 5. April 2015, 21:04

Das mit den Betingen und den Belegnägeln ist so eine Sache ...

Scheinbar kamen Nägel auf den englischen Schiffen erst sehr spät zum Einsatz, und dann auch erst in den Kreuzmastwanten.

Die Nägel am Modell der Prince sind auch nicht gesichert authentisch, evtl kamen die erst bei der Restaurierung hinzu.

Im anderen Forum gibt es dazu eine lange Diskussion, auch die Befestigungsart der Taue an der nagellosen Reling wird gezeigt.

https://www.segelschiffsmodellbau.com/t1…-verwendet.html

Grüßle, Daniel
... keine Angst, der will doch nur spielen ...



Feinste Ätzteile für HMS Victory 1:100
http://www.dafinismus.de

Schmidt

  • »Schmidt« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 5 946

  • Nachricht senden

540

Sonntag, 5. April 2015, 21:06

Macht Sinn und wird infolgedessen auch so gemacht. Also Betings hint wie vorn und ungenagelt.
Ich danke für die prompte Hilfe.

Hier die besten 3 mm Jungfern, die ich selbst zuwege bringe:





Und hier eine damit gefakte Wanttalje. Ich fürchte, das bringt im Vergleich zu der Fertigjungfer von Krick links daneben nicht allzu viel...




Schmidt wünscht noch schöne Feiertage!
Restaurierung eines Werftmodells aus dem Jahre 1912 jetzt als Webseite: http://kaiserfranzjoseph.de/
Über das Bemalen mit Humbrol- und Ölfarben: http://www.wettringer-modellbauforum.de/…9193#post739193

Ähnliche Themen

Werbung