Das Wettringer Modellbauforum

Würde das Schiff eigentlich untergehen, wenn alles vorne am Bug tatsächlich aus reinem Gold wäre?
Sieht TOP aus... bin schon gespannt irgendwann später mal auf das Gesamtbild!

Ganz ehrlich? Ich würde das bewusst so lassen: Die Strukturen kommen abgesetzt mit Gold und Schwarz viel besser zur Geltung, die Regeln wirken filigraner und nicht so massiv. Wer weiß schon, wie das Original überhaupt ausgesehen hat? Komplett in Gold ist zwar schön, aber auch oft ziemlich "flat" finde ich. Außerdem ist sowieso fraglich, ob da überhaupt alles "einfarbig" in Gold war. Mein Tipp: So lassen, ich find, es sieht besser aus so!

Schöne Grüße

Chris

Mahlzeit!

Ich würde es auch so lassen, es sieht einfach viel besser aus. Wie es wirklich war, kann ja niemand seriös sagen, aber es war nunmal eine Prunkbarke, und 2 goldene Streifen mit Kontraststreifen dazwischen sehen goldener aus als eine goldene Fläche.

Hey Olli!

Ich schliesse mich der Mehrheit an, lass es wirklich so. Du hast somit den Vorteil, das der Kontrast da ist und es eher ein "Blickfang" wird. Es hebt sich auch meiner Sicht eher ab. LASS ES SO!

Im Verlauf seines Dienstes als Royal William, der ja immerhin nochmal 31 Jahre betrug, dürfte es nicht unwahrscheinlich sein, wenn das Schiff immer mal wieder einen neuen Anstrich oder sonst ein "Refreshing" erhalten hat. Wenn dann irgendjemand Maßgebliches/Befugtes gesagt hat: "Cool, macht doch mal die Regeln diesmal mit schwarzen Streifen, das sieht a) schicker aus und ist b) vielleicht sogar billiger wegen weniger Gold und c) der letzte Schrei bei moderenen Galliosnregeln", dann wurde sowas auch gemacht. Ein Schiff sah vermutlich nie über seine Dienstzeit hinweg immer gleich aus sondern unterlag vermutlich immer irgendwelchen Veränderungen, schätze ich mal...

Chris

Zitat von »drake«

: "Cool, macht doch mal die Regeln diesmal mit schwarzen Streifen

War es nicht sogar so, dass die früher mit Teer alles bestrichen haben auf Fahrt, damit erst mal keine Verrottung eintritt? Da gab es also öfter mal Farbloszeiten.

Zitat

War es nicht sogar so, dass die früher mit Teer alles bestrichen haben auf Fahrt, damit erst mal keine Verrottung eintritt? Da gab es also öfter mal Farbloszeiten.

Echt? Das habe ich so noch nicht gehört/gelesen. Ich kann mir irgendwie aber nur schlecht vorstellen, dass das gängige Praxis war. Das hätte ja bedeutet, dass ein Schiff jedesmal nach längerem Einsatz komplett neu gestrichen/ vergoldet werden musste, die olle Teerpampe kriegte man ja nicht mal so eben mit einem Zewa Wisch-und-weg wieder ab ... Ich kenne das zwar von den stehenden Takelagen an beanspruchten/witterungsausgesetzten Stellen zum Konservieren. Aber gleich mal -Flätsch!- das ganze Schiff übergejaucht?

Chris

Ich habe da in den letzten Wochen das irgendwo literarisch entnommen. Da ich gerade vom Handy aus schreibe, gestaltet sich der Verweis gerade ein bisschen erschwert.
Ich komme darauf noch mal zurück.

Zitat von »drake«

Zitat

War es nicht sogar so, dass die früher mit Teer alles bestrichen haben auf Fahrt, damit erst mal keine Verrottung eintritt? Da gab es also öfter mal Farbloszeiten.

Echt? Das habe ich so noch nicht gehört/gelesen. Ich kann mir irgendwie aber nur schlecht vorstellen, dass das gängige Praxis war. Das hätte ja bedeutet, dass ein Schiff jedesmal nach längerem Einsatz komplett neu gestrichen/ vergoldet werden musste, die olle Teerpampe kriegte man ja nicht mal so eben mit einem Zewa Wisch-und-weg wieder ab ... Ich kenne das zwar von den stehenden Takelagen an beanspruchten/witterungsausgesetzten Stellen zum Konservieren. Aber gleich mal -Flätsch!- das ganze Schiff übergejaucht?

Chris

Nabend!

Nu bin ich zuhause und konnte mal nachlesen. Ich zitiere mal den Orazio Curti:

"Der Anstrich hatte hauptsächlich den Zweck, die verschiedenen Holzteile zu schützen. Der Schiffsboden sah bis zum Ende des 18. Jahrhunderts infolge der "Schiffssalbe", mit der das Unterwasserschiff gestrichen war, schmutzig weiß aus. Mit der Einführung des mineralischen Teers bekam das Überwasserschiff eine schwarze Farbe."

Also ich gehe auch stark davon aus, dass mineralisches Teer auch im Orlopdeck gelagert wurde. Denn wie bekannt ist, segelten die Schiffe nicht innerhalb von einigen Tagen zu ihrem Ziel. Und bei starken Sturm oder meinentwegen auch vielleicht Gefechte, die Beschädigungen hervor gerufen haben, wurde sicherlich unterwegs vor Feuchte oder aber auch wegen sonstiges die verschiedenen Holzteile mit der Teerpampe bemalt.
Generell, so lese ich das heraus, also aus den Seiten davor, nahm ab dem 17. Jahrhundert die Farbgestaltung zunehmend ab. Die größere Farbumstellung (18. Jahrhundert) der Flottenbemalung kam durch "Nelson". Das war eher die die letzte gängige "Mode", mit schwarzen und gelben Streifen (schwarze zwischen den einzelnen Batteriedecks, gelbe unterhalb).

@LittleSmiet
Orazio Curti und seine Enzyklopädie des Schiffsbaues, eines der besten Werke die ich kenne. Bevorzuge ich immer noch vor dem Mondfeld.
Aber nun zum Thema.
Weder segelten besagte Schiffe in wenigen Tagen zu ihrem Ziel, wie schon LittleSmiet sagt,noch kannten sie in den wenigsten Aufträgen ihr eigentliches Ziel. Schiffe witterungsbeständig zu machen war das A und O. Siehe zum Beispiel wie lange die englische Flotte zur Zeit Nelson französische Häfen belagerten. Das ging über Monate, teilweise fast über Jahre. Unabhängig von der Logistik die Besatzungen zu verpflegen, Instandsetzungen und sonstigem, war das eine sehr nervenaufreibende Sache. Für Mensch und Material.
Die Schiffe wurden nicht mehr oder weniger regelmäßig ausgetauscht, ebenso nicht die Besatzung. Wenn dann meist nur die niederen Ränge. Keiner hätte es gewagt einen Dreidecker ersten Ranges jetzt mal nach Hause zu schicken damit er wieder hübsch ausschaut. Eine ganze Flotte war damit beschäftigt den Belagerungsschiffen alles erdenkliche nachzuliefern. Da könnte sich heute DHL eine gewaltige Scheibe davon abschneiden. Munition, Verpflegung, Holz für Reparaturen, Taue und, und, und... aber gewiss keine frische Farbe.
Also war es gerade bei den Linienschiffen der höherer Ränge eine Unabdingbarkeit auf ein Jahr oder mehr keinen Hafen anzulaufen um sich als Beispiel neu streichen zu lassen.
Sturm- oder Gefechtsschäden mussten auf hoher See behoben werden.
Also so schön und farblich wunderbar unsere Modelle in der Vitrine stehen, so sahen diese Schiffe nach gewisser Zeit ganz und gar nicht mehr aus.
Übrigens dieses BieneMaja-Aussehen war eine Idee von Nelson. Er hatte irgendwann festgestellt dass bei einem Gefecht, wenn alles in Pulverqualm lag, es nicht einmal möglich war noch die Flaggen zu erkennen, so kam man auf die Idee der Streifen. Bei den Engländern ein Gelbton, nachgeahmt von den Franzosen und Spaniern in Braun und Rottönen.
Die Luken waren aber immer noch schwarz, so kam der Begriff des Nelsons Schachtbrett auf.
Oliver, so schön Du Dein Schiff baust, aber vergoldete Schotwände gab es nicht. Gewiss ist es richtig wenn Du es so machst, jedes Modell wurde so dargestellt, aber in Wirklichkeit war es nicht so. Gewiss gab es einen Grund und Zweck die Schiffe nach aussen hin als Prestige der Macht und Herrlichkeit darzustellen... für den Feind und auch für den Verbündeten, man wollte ganz sicher imponieren, aber nicht vor der Decksmannschaft. Und ansonsten konnte den Prunk an den Schotwänden niemand sehen.
Dein Beispiel mit dem Walfänger ist eine nette Geschichte aus dem Film Master and Commander, eine wirklich gelungene Sache das Leben auf einem Kriegsschiff darzustellen. Aber eigentlich waren es damals die ersten Klipper die sich diese 'Pforten' an die Seite malten. Sie wollten damit abschrecken und eine Bewaffnung vortäuschen. Die Walfänger machten das dann nach.

Zur Farbgebung der schiffe:

Oftmals wurde ja jetzt das bzw die bestehenden Modelle herangezogen um über die Farbgebung zu philosophieren. Wenn man sich mit der Farbgebnung seines Models beschäftigt und sich daran orientieren möchte muss man jedoch folgendes wissen.

Die bestehenden Modelle sind aus 2 mir bekannten Gründen gebaut wurden.

1: Die hiesige Projektbearbeitung damals war komplett anders als heute. Sicher hatte man schon schriftliche Spezifikationen also verbale Beschreibungen des Aussehens und von technischen Eigenschaften. Ebenso natürlich Detailzeichnungen und technische Zeichnungen um Maße zu haben und um eben visuell auch ableiten zu können wie das ganze mal aussehen konnte. Aber nichts erzeugt eine so gute 3 D Visualisierung wie ein 3D Model. Auch heute noch bedienen wir uns dieser Methode um eben einen stimmigen 3D Eindruck eine Komplexen Anlage oder eines Komplexen Systems zu erzeugen. Das war damals nichts anderes. Nichts war so klärend wie ein 3D Model. Während es heute am PC erzeugt wird wurde es damals eben gebaut. Damals wie heute werden Modelle gebaut um für sich zu werben, um technisch einen Stand festzuhalten aber auch um technisch zu klären. Heut zu tage gibt es meist ein Angebotsmodel, ein Model nach den ersten Kundenwünschen, noch eins nach weiteren und so weiter. Je nachdem wie oft der Kunde kommentiert oder wie gut bisherige Kommentare eingebracht oder gelöst sind gibt es Revisionen des Models. heut zu tage ist es eine DWG Datei, damals wars ein Modellschiff. Welche dieser Modellschiff Revisionen nun überlebt haben und welchen Stand wir vor uns finden, das weiß man nicht. Waren die Modelle eher nur Werbemodelle oder sollten sie andere technische Details klären als die Färbung, wer weiß das schon sicher. Oftmals waren Planken nicht bebaut um die Struktur darunter zu zeigen, aber oft mals auch war die Untere Struktur nur teilweise dargstellt.

2: Geschenke. Königliche Familien und Adelige beschenkten sich oft mit Modellen. Diese waren dann meistens stark Dekoriert und zeigen ebenfalls wohl kaum die Wirklichkeit. Oft war Gold wo sonst keins zu finden war. Oft Farben wie sie in einer Vitrine gut wirkten, aber auf see unmöglich waren.


Welche Farbe hatten die schiffe nun in ganz in echt? Na ja ich würde mich da auf zeitgenössische Malereien stürzen würde ich den Anspruch erheben, etwas richtig wie es gewesen sein konnte darstellen zu wollen. Van de velde zeigt gerade auf den Ölmalereien immer braune, wenn auch dunkelbraune schiffe. Geschwärzte Barkhölzer und Geschwärzte aufbauten.

Ich persönlich kann mich bezüglich der Farbgebung immernoch damit anfreunden.



Mir ist schon klar das es sich um einen Filmbau handelt. Aber man sieht guit wie sich ungeschütztes Holz an der Seeluft verhält.

Auch bei anderen Nachbauten überlässt man das ungeschützte, maximal geölte Holz gerne der See

https://media05.myheimat.de/2015/01/07/3….jpg?1420592734

Über jahe hinwehg war die HMAV Bounty ungestrichen dem Seeklima ausgesetzt.

https://www.thesquarerigger.com/images/_…ty_7-3-1979.jpg

Also zumindest nicht schwar Geteert bis oben hin.

Ich für mich bleibe dabei. Barkholz schwarz, und der rest Holzfarben

Mahlzeit William!

Vielen Dank für dein Beitrag, sehr umfangreich ausgeholt. Ich kann mich deiner Meinung, sowie auch deiner farblichen Einstellung voll und ganz anschließen! Aber um unsere schönen Beiträge, die jetzten Olli so ganz sicherlich sehr wirr im Kopf machen, auf dem Punkt zu bringen, sind wir uns sicherlich einig in eine Punkt:

Es sind unsere Modelle die unsere persönlichen Neigungen offenbaren. Darum gestalte DEINS, sowie du es für dich wohltuend empfindest.

Daher Olli! Du machst es!

Du kannst dir beim Oliver sicher sein das er

1. sein schiff so baut wie ers für richtig hält
   
2. sein schiff 3 mal so schnell fertig ist wie meins
   
3. er mittendrin noch miniaturwerkzeuge bastelt während ich noch nicht mal die Masten begonnen habe
   

Zitat von »William«

Du kannst dir beim Oliver sicher sein das er

1. sein schiff so baut wie ers für richtig hält
   
2. sein schiff 3 mal so schnell fertig ist wie meins
   
3. er mittendrin noch miniaturwerkzeuge bastelt während ich noch nicht mal die Masten begonnen habe
   

Zu den Punkt 2) Wie gut das jeder sein eigenes Tempo hat mit dem Bau der einzelen Kunstwerke, ansonsten würden wir kaum Zeit haben um geschichtliche, also auch arbeitsmethodische oder auch andere Dinge so ausführlich und amüsierend zu besprechen.

Und William, ich sitze schon seit 2013 an meinem ersten Modell und bin noch lange nicht fertig. Das Handwerk hat halt seine Zeit.

Bei der Royal George steht diese Hütte auch höher als das Schanzkleid. Muss sie auch, sonst wär sie noch nichtmal kriechend zu betreten...

Chris

Waren diese Hütten nicht als Hühnerställe konzipiert?
Das würde die niedrige Höhe erklären.

Bei Deiner 'dicken' freue ich mich auch immer über kleine Fortschritte, also keine Faulheit vorschützen und rann an den Photoknipser

Deine Fortschritte sehen wie immer toll aus! :-).

Sag mal, wie machst Du das denn mit den Trempelrahmen, der Lippe und der Oberbeplankung?