Das Wettringer Modellbauforum

Ich denke, man muss einfach dazu stehen, dass vieles Geschmackssache ist und dass es viel weniger „Richtiges“ und „Realistisches“ gibt, dafür eine Vielzahl von Möglichkeiten und eine Vielzahl von Realitäten. Mir persönlich sind die Heller-Maserungen immer zu prominent, aber Holz existiert in praktisch jedem Verwitterungszustand; und ist die Verwitterung erst einmal fortgeschritten, ist auch die Oberfläche nicht mehr glatt.
Hübsch macht es sich an diesem Modell, finde ich, dass die Innenseiten der Bordwand farbig gehalten sind. Ich persönlich hätte nicht darauf verzichten mögen, aber auch das ist natürlich Geschmackssache. Gespannt bin ich darauf, wie es dir gelingt, die Kennzeichnungen auf Segel und Rumpf zu bekommen.
Ansonsten: Ahoi!
Schmidt

René, Schmidt hat’s gesagt : Geschmacksache!
Mir gefällt Deine Verwitterung Weiter so, Du Holz-Plastik-Wurm

Sicher, das ist Geschmackssache - Mir gefällt es aber auch Schön verwittert!

Du hast recht, die wenigen Sinagots, die es noch gibt oder die nachgebaut wurden, werden hübsch herausgeputzt, quasi als Vorzeigeantiquitäten. Ich glaube allerdings nicht, dass die jetzigen Besitzer sie so bunt anmalen würden, wenn es dafür kein historisches Vorbild gäbe. Wahrscheinlich tun sie es, eben weil sie damit eine Tradition bewahren wollen. Andererseits wird es zu Zeiten auch farblose gegeben haben, vielleicht weil die paar Francs für einen Eimer Rot gerade mal fehlten.
Schmidt

Das sieht wie echtes verwittertes Holz aus.
Gefällt mir sehr gut.

Gut gelungen ... ich finde es schön wenn das Material dem Auge die Geschichte von "ich bin aus Holz" erzählt ... jegliches Modell kann immer nur eine Interpretation der Wirklichkeit sein ... bei Kunststoff hat man gar nicht so viele Möglichkeiten dem Betrachter ein ganz anderes Material überzeugend verständlich zu machen.

Farbgebung, auch von kleineren Schiffen/Booten, hat nun ein paar tausend Jahre Tradition ... war, wie schon gesagt, vermutlich immer gerade vom Geldbeutel abhängig ... billige, leicht herzustellende Farben wie Schwarz, Weiß, Ockergelb und Rottöne dürften es schon mit einer gewissen Regelmäßigkeit geschafft haben .

Kennungen am Rumpf der Sinagots sieht man auch auf alten Photos aus dem 19. Jahrhundert ... auf den Segeln aber eher selten

Genauso wie auch die roten Segel nicht gerade vom Himmel gefallen sind ... auch hier sieht man, daß das Geld oft recht knapp gewesen sein muß ... schaut in folgenden Link die unteren Bilder ... ein prächtiges Flickwerk:
https://sinagot.bzh/index.php?option=com…d=336&Itemid=74
Diese Bilder zeigen aber auch deutlich, daß eine gewisse Farbgebung des Reelingbereichs sehr wohl historischen Ursprung hat .

Apropos rote Segel ... keine Ahnung ob das Folgende einer historischen Färbetechnik entspricht .... aber ich könnte es mir schon vorstellen ... ich finde es sehr anschaulich:
https://c8.alamy.com/comp/CR773P/france-…ying-CR773P.jpg
https://www.gettyimages.de/detail/foto/f…rafie/161572185

Auch hier lohnt sich ein Blick in ältere Bilder:
https://et33120.netfolio.net/folio/116/56-morbihan.html
In der Website der Sinagot-Freunde auch diverse Detailbilder von Restaurationen:
https://sinagot.bzh/index.php

Besonders interessant finde ich die folgenden Aufnahmen ... perfekte Masten und andere Bauteile gibt es vermutlich nur in modernen Restaurationen. Früher waren die Schiffe ganz offensichtlich sehr viel mehr von einfachen Lösungen geprägt.
https://escales.files.wordpress.com/2015/02/sinagot-4.jpg
https://escales.files.wordpress.com/2015/02/sinagot-3.jpg

Die historischen Photos zeigen, daß wir Modellbauer sehr oft eine viel zu hohe Präzision im Kopf haben ... die aber in der Wirklichkeit so nicht unbedingt vorhanden war.
Da ist nichts mit perfekter Rundung, perfekt gerade, perfekt leicht konisch zulaufend und so ... es wurden sehr pragmatisch einfach die am schnellsten verfügbaren, einigermaßen geraden, Bäume ritzeratze abgesägt, entastet, gestrichen und eingebaut ... fettitsch !

Selbst auf so manchem recht neuen Photo sind die Rahen ziemlich rustikal:
https://sinagot.bzh/images/stories/photo…ouvenir%204.jpg

PS: Modellbau vor 100 Jahren in der Bretagne (1905) ... nicht weit weg von den Sinagots
https://i2.wp.com/audierne.info/audierne…-du-marin-1.jpg

Eindrucksvolle Erläuterung und tolle Bildrecherche...

Freut mich riesig wenns ein Stück weiter hilft.

In Bezug auf Modellbau meinte ich nicht wirklich "zu" unrealistisch ... obwohl es manchmal zu grob ausfällt ... eher selten ... was meist aber nicht wirklich was ausmacht.
Im Gegensatz zu einem Holzmodell arbeiten wir im Plastikmodellbau ja mit einem Material, das gegenüber jedem anderen Material ziemlich neutral ist ... es kann im Grunde so ziemlich alles darstellen ... Metalle, Holz, Stoff, Wasser oder auch eine Putzoberfläche .

Echtes Holz dagegen erzählt von vorne herein die Geschichte "Holz" und ein Metallbeschlag "Metall".
Insofern ist es schon richtig, daß wir bei Plastik von vorne herein "unrealistisch" arbeiten.

Aber was ist denn im Grunde schon wirklich realistisch an einem umgeformten Schluck Rohöl ? ... in Form gepresst ... innen hohl ... außen Illusion ...
Wir arbeiten immer nur mit einer stark verkleinerten Interpretation der Wirklichkeit in der Nichts, aber auch gleich überhaupt Nichts der Realität entspricht. Alles tut nur so als ob. Dennoch ist es eine der schönsten Beschäftigungen etwas Schönes daraus entstehen zu lassen.

Dann spielt noch der Maßstab rein. Eigentlich müßte jede Art von Holz in einem kleinen Maßstab immer glatt dargestellt werden, weil es auf dem ganzen Planeten keine so grobe Maserung gibt, die in der Verkleinerung nicht glatt wäre. Egal ob wir da nun "echtes" Holz oder eine Imitation in Form von bearbeitetem Plastik nehmen.

Es kommt aber an diesem Punkt unsere Phantasie, unsere Abstraktionsfähigkeit, dazu.
Erfahrungswerte unseres Lebns ermöglichen es uns bestimmte Darstellungsformen als Interpretation einer anderen Sache zu erkennen und zu akzeptieren.
Sei es ein grob geformtes Kinderspielzeug ... sei es ein schön ausgefomter, massiver Aluminiumklumpen, der dennoch jeweils glasklar als Wasserfluzeug oder auch als Wasserbüffelkopf erkannt wird. (oder was auch immer )

Diese Fähigkeit ermöglicht es uns auch im Modellbereich selbst ein blankes, unbehandeltes Stück Plastik mit mehr oder minder gut gemachter Holzmaserung sofort als Sinnbild von "Holz" zu erkennen und als solches zu akzeptieren. Oder wenn ich einen kleinen Versatz drauf mache mit ein paar Punkten, die Nieten imitieren, wird es sofort als Sinnbild für "Metall" akzeptiert.
Da muß kein einziges erklärendes Wort gesagt werden ... das muß noch nicht mal lackiert werden ... selbst in pinkfarbenem Plastik gespritzt erzählt das für sich schon die ganze Geschichte.

Je mehr ich aber diese Maserung zurücknehme, vermeintlich "realistischer" werde, desto mehr verschwindet diese selbsterklärende Fähigkeit, der Automatismus der mit unserer Phantasie spielt. Es wird wieder indifferent ... könnte jedes beliebige Material darstellen.
Ab dann bleibt im Grunde nur noch der Weg über die Farbgebung einen anderen Weg zu gehen, der unserer Phantasie wieder erlaubt darin "Holz" zu erkennen.
Ein gutes Beispiel dafür ist der Foyerbereich der Semperoper in Dresden .. scheinbar alles fein bearbeites Holz ... tatsächlich aber nur exzellente Malerei auf Gips ... das können nur echte Spezialisten.

Am liebsten ist mir beim Plastikmodell ein Mittelweg aus dezenter "unrealistischer" Maserung und Farbgebung ... sie muß aber so wahrnehmbar sein, daß sich dieses unnachahmliche feine Schattenspiel aus Höhen und Tiefen ergibt, das genau unseren Erfahrungswerten aus dem echten Leben entspricht ... was dann unser Auge und damit unsere Phantasie nur zu gerne als verkleinerte Wiedergabe akzeptiert.

Ein Stück Modellbau-Philosophie, bei der ich gerne jeden Satz unterschreibe. Ich habe jahrelang versucht, einem Modell-Ideal nachzueifern, wie ich es aus Museen, insbesondere von Werftmodellen kannte. Kein einziges Wort gegen diesen Modellbau-Stil! Siehe meine Kaiser Franz Joseph I., die ein Musterbeispiel dieses Typus ist und in die ich ca. sieben Jahre meiner Modellbauerei investiert habe. Dass ich danach zu den kleinen Plastikmodellen zurückgekehrt bin, hängt mit dem zusammen, was Markus oben beschrieben hat. Das ist einfach eine andere Ästhetik, ein anderer Stil, der gleichberechtigt neben anderen steht.
Ein kleiner Zusatz noch, was die Arbeit fürs Auge betrifft: Da unser Modellbau-Tauwerk nicht die gleichen Durchhänge-Qualitäten besitzt wie echtes Tau, sind wir in der Regel gezwungen, die Taue stramm zu ziehen, weil es dazu am ehesten eine Entsprechung in der Realität gibt. Modellbauer des Werftmodell-Typs scheuen sich, das Tauwerk so zu behandeln, dass es aussieht, als hinge es durch, wenngleich das durchaus möglich ist. Es passt einfach nicht zu ihrer Ästhetik, und ich verstehe das. Ich habe bei meinen Fotos allerdings bemerkt, dass ein locker durchhängendes Tau oder ein im Wind flatterndes Reffbändsel je nach Blick auf das Modell womöglich mehr für dessen realistisches Aussehen sorgen als andere, viel aufwändigere Maßnahmen.
Schmidt

Freut mich, wenn du von unserer Philosophiererei profitierst.
Was ich zu sagen noch vergessen hatte: Die Darstellung einer Sinagot am oder auf dem Strand fände ich sehr interessant!
Schmidt

Das Letzte will ich sehen ...

Ich auch...

Ja, und zwar mit Blaulicht!

Auf Fotos ist das immer sehr schwer zu sehen, wie denn
die Farben tatsächlich aussehen.
Die Richtung ist schon passend, finde ich, nur sollte es ein
klein wenig mehr egalisiert werden, meine ich.

Die Farbe gefällt mir! Ich kann mir nur nicht vorstellen, warum die Bootsleute ausschließlich dieses „Längsholz" an der inneren Bordwand grün streichen sollten. Ich denke: all or nothing.
Schmidt

Ich sehe das eher so, dass die da eine unlackierte Holzleiste zum Belegen von Tauen an die Bordwand geschlagen haben. Das würde den Stil dieser mittleren „Belegbank" fortsetzen. Ich finde deine Entscheidung richtig.
Schmidt

Da an einem Boot immer was zu reparieren war könnte man doch davon ausgehen, daß auch einige Teile bzw Hölzer im annähernden Neuzustand mit drauf sind ... also eine Mischung verschiedener Verwitterungszustände oder Lackierungsarten .... das dürfte der gelebten Wirklichkeit recht nahe kommen.

Bilder zum Aufbau des Rumpfes:
https://sinagot.bzh/index.php?option=com…nagot&Itemid=86

Noch interessanter der grundlegende Aufbau der Segel und der Takelag ... was wird wo festgemacht:
https://sinagot.bzh/index.php?option=com…nagot&Itemid=86

Ein paar Detailbilder die zur Frage der Gestaltung der Bordwand innen helfen könnten:
https://sinagot.bzh/images/stories/Patri…1%201%20800.jpg

Alternativ in Holz, natur ... klargelackt ... zwar die motorisierte Variante aber trotzdem passend
https://sinagot.bzh/images/stories/Danie…/SH104316_2.jpg
https://sinagot.bzh/images/stories/Danie…/SH104328_2.jpg
https://sinagot.bzh/images/stories/Danie…/SH104325_2.jpg
https://sinagot.bzh/images/stories/Danie…a_1703/1003.jpg

Eine ziemlich naturnahe Gestaltung des Masts ... anno 2011
https://sinagot.bzh/images/stories/Danie…/tout%20095.jpg

Wie wird aus einem Baum einen Mast ? Das ist zwar Stand 2012 ... könnte aber auch vor 200 Jahren sein ...
https://sinagot.bzh/index.php?option=com…2012&Itemid=134

In diese Restaurierungsbilder lohnt auch ein Blick
https://sinagot.bzh/index.php?option=com…2016&Itemid=156
https://sinagot.bzh/images/stories/Danie…16/Guip/315.jpg

Erst mal zum Rubberblock ... das ist nach meiner Einschätzung nichts anderes als einer dieser Radiergummies die auf der "harten" Seite noch Zusatzstoffe wie Glas, Metalflakes, Bimsstein etc enthalten um durch Radieren besonders hartnäckige Striche zu entfernen ... genauer betrachtet ist das eher Kratzen. Die gibts auch oft als "blauen" Teil auf zweifarbigen Radiergummies. Und bestimmt hast auch Du damit schon mal ein Loch ins Papier "radiert". In dem Fall nur der harte Teil.

Zuerst ist ein Mehrschicht-Farbauftrag notwendig damit man sich mit dem Radierer durch diese Schichten vorsichtig durchradieren kann ... wenn man nicht aufpaßt gehts genauso durch aufs Plastik wie bei Schleifpapier. Ist eigentlich eine Art Schleifpapier in Radiererform ... und genauso wenig kann man damit kleine Stückchen/Farbsplitter entfernen.

Mit einem normalen, handelsüblichen harten Radierer (hart oder extra hart) solltest Du für einen Bruchteil der Kosten den gleichen Effekt erzielen.
Für den Preis des Rubberblocks kannst Du locker acht oder zehn verschiedene aus dem Schreibwarenladen durchprobieren bist Dir einer gefällt ... oder bis Du zu dem Schluß kommst, daß das so gar nicht Dein DIng ist. Würde mich nicht wundern wenn ausgerechnet die Billigware aus nem Euroladen, die Du normalerweise nie einer Zeichnung auf Papier antun würdest, genau das Richtige wäre .... LOL

Alternativ kann ich Dir einen Glasfaserradierer empfehlen.

Schau Dir mal dieses Produkt-Bewertungs-Video an ... das Englisch ist leicht gewöhnungsbedürftig ... dann gehts aber ... im Endeffekt kommt er zum gleichen Schluß ...
https://www.youtube.com/watch?v=U8FC3_pylLw&app=desktop

Zur Größe des Modells und den Figuren ...
wenn Hellers Modell vom Maßstab 1/60 her stimmt ... da vertraue ich voll auf Schmidts Meßkünste ... dann ist das doch mit den Figuren ganz einfach.

Nimm einen sehr durchschnittlichen Mann mit 1,75 oder 1,8m und teile das durch 60 ... dann muß die Figur ohne Hut, hohe Absätze und andere vergrößernde Extras schon mal 29 bis 30 mm groß sein.

Figuren aus dem 28mm Bereich (eigentlich nur 1/65) sind noch grenzwertig vertretbar ... man merkt es an den Proportionen/Masse des Körperbaus ... stellen aber in 1/60 nur noch einen unterdurchschnittlich kleinen Mann um 1,68m dar.
Bei 1/72 hast Du durchschnittlich nur noch um die 25mm ... das ist aber im 1/60er Maßstab gerechnet nur eine Pygmäengröße von 1,5m ... als würden da nur 10-12 jährige Kinder auf dem Schiff spielen ... ca. 20 Prozent Größenabweichung machen sich schon sehr bemerkbar.
Aber auch so genannte 1/72er-Figuren sind manchmal vom Maßstab her daneben ... größer oder kleiner ... da hilft nur messen.

Mir wärs egal welcher Maßstab auf der Packung steht ... immer nachmessen ... einzig und allein ausschlaggebend ist die nackte Figurengröße von 28 bis 32 mm (ohne Hut und so ! Nur Körper ! )
Das entspricht, mal 60 gerechnet, einem echten, erwachsenen Menschen zwischen ca 1,7m und 1,9m ... große und kleine Fischer ...

Ich bin eigentlich auch kein Freund von Rechnereien. Aber wenn der Maßstab nachweislich 1:60 beträgt, steht auch die Größenspanne für die Figuren fest. Andererseits kannst du ein solches Modell auch im Maßstab umwidmen, es also als größer erklären. Ich selbst hätte sehr gern aus dem großen Vorrat der 1:72er geschöpft, aber die hätten auf dem Sitz am Ruder die Beine nicht auf den Boden gekriegt. Das war für mich ausschlaggebend. Was auch für den Selbstbau spricht: fertige Figuren stehen meistens etwas quer herum. Man finde mal einen Preiser, der ein Ruder hält oder ein Netz einholt. Die muss man sich selbst friemeln. Siehe dazu Dafis Körperschmiede. Je spezifischer die Haltung, desto besser die Wirkung.
Schmidt