Das Wettringer Modellbauforum

Zitat von »Frank.E«

Hallo Johann, sollte der Stengewantblock nicht nach oben und unten noch mit einer Plattbändselung der Wanttaue gegen verrutschen nach oben und unten gesichert sein?
Die Abbildung die du in #4375 zeigst lässt so etwas vermuten.
Lieben Gruß Frank

@Frank
Hallo Frank,

auf Grund der Abbildung in #4375 war ich ursprünglich auch der Meinung, dass man oben und unten Plattbändselungen setzen sollte. Aber nachdem ich mittlerweile ein historisches Vorbild am Beispiel der Brigg L´Esperance von 1810 gefunden habe und etwas weiter recherchierte, habe ich meine Meinung geändert.


Wie man auch an dem Beispiel nach Sterneck sehen kann, reicht offensichtlich das Einbinden des Stengewantblocks an den drei vorgesehenen Einkerbungen. Auch hat man den Stengewantblöcken ab etwa Mitte des 19. Jahrhunderts offensichtlich eine entsprechende Form gegeben, um den Wantenverlauf nach Möglichkeit wenig zu beinträchtigen.


Insofern ist die Notwendigkeit einer aufwendigen Plattbändselung nicht zu erkennen, im Gegenteil, sie führen die Wanten in diesem Bereich zusammen, um an der Spierwurst wieder getrennt zu werden. Das macht für mich keinen Sinn.
Daher halte ich mich einfach an das vorgezeigte Beispiel.

Zitat von »dober«

Hallo Johann

in welchem Museum wird dein fertiges Modell einmal zu bestaunen sein?

Gruss Christian

@dober
Hallo Christian,

es wird in keinem Museum stehen.

Zum Thema passend hier noch ein Bild aus der Takelage der Götheborg III von einem Stengewantblock:

Ja, manchmal verlier ich selbst den Überblick ...

Fortsetzung: Stengewantviolblock - Poulie baraquette
Mittlerweile wurden alle Stengewantblöcke eingebunden.


Momentan beschäftige ich mich mit den Marsstengestagen, da die Monographie von J. Boudriot für die La Créole die Takelage nur prinzipiell beschreibt. Die Details wie sie geführt und unten z. B. auf dem Deck befestigt werden muss ich noch herausfinden.

Stenge-Vorderpardunen
Die La Créole führte auch sogenannte Stenge-Vorderpardunen am Groß- und am Fockmast. Diese Pardunen hatten den gleichen Durchmesser wie die Stengepardunen und waren an den Rüsten direkt hinter den ersten Wanttaljen angesetzt. Die entsprechenden Taljen bestanden aus Zweifachblöcken, wobei die unteren Blöcke mit Haken ausgerüstet waren. Diese wurden in Augbolzen eingehakt, die an den Rüstbrettern befestigt waren. Also handelt es sich hierbei um fliegende Pardunen.
Die Fertigung der hierzu erforderlichen Zweifachblöcke, mit einer Länge von 6 mm, erfolgt in bewährter Form und die unteren werden mit Metallbeschlägen sowie Haken ausgestattet. Die vorgefertigten Ätz- und Feingussteile habe ich schon vor einiger Zeit in hoffentlich ausreichender Anzahl auf der Grundlage von mir gefertigten Vorlagen herstellen lassen.


Was mich immer noch beschäftigt ist die Darstellung der Lederausfütterung der Stengendurchführungen bei den Eselshäuptern. Angespornt von der eindrucksvollen Ausführung von @Dubz bei seinem Modell der „Polotsk“ habe ich nun den ersten Versuch gewagt. Dazu verwendete ich feines Ziegenleder, welches ich nochmals auf eine Dicke von rd. 0,20 – 0,25 mm gespaltet habe. Mit diesem Leder habe ich auch bereits schon verschiedene Stage im Bereich des Bugspriets der französischen Korvette bekleidet. Diese Lederbekleidungen fanden damals in der Takelage vielfältig Verwendung und wurden stark gefettet, um es wasserabweisend zu halten.
Es geht natürlich noch etwas exakter, als auf dem nachfolgend gezeigten Versuch am Großmasttop. Ich wollte damit nur die Wirkung am Modell testen. Grundsätzlich gefällt mir dieses Detail sehr gut. Davon müsste ich 6 Stück anfertigen. Mal sehen !


Fortsetzung folgt …

Hallo Chris,

ich fotografiere Detailaufnahmen in der Regel mit einer SONY NX 3, einer Systemkamera, mit einem Macro-Objektiv Brennweite 30 mm, F 3,5,
und natürlich mit Stativ. Für Gesamtaufnahmen verwende ich ein Objektiv mit 18-55 mm, F 3.5-5.6.
Ich experimentiere immer wieder mit verschiedenen Lichtquellen und Aufhellern.

Fortsetzung: Stenge-Vorderpardunen – Galhaubans avant
Zur weiteren Erläuterung markierte ich im Takelriss die Pardunen der Korvette, insbesondere die Vorderpardunen (blau), mit farbigen Linien. Der Kreuzmast führte keine Vorderpardunen.


Auf dem nächsten Bild habe ich die erste Talje einer Vorderpardune abgebildet.



Bis demnächst …[

Fortsetzung: Fliegende Pardunen / Stenge-Vorderpardunen
Zwischenzeitlich wurden alle Blöcke für die Taljen der fliegenden Pardunen und der Stenge-Vorderpardunen herstellt. Die Vorderpardunen werden, wie bereits beschrieben, direkt hinter den ersten Wantjungfern mittels Augbolzen an den Rüstbrettern festgesetzt.


Fortsetzung folgt …

Eselhäupter- Lederausfütterung der Stengendurchführungen
Angeregt durch einen Modellbauerkollegen versuchte ich vor einiger Zeit die Stengendurchführungen, wie damals bei den Originalen, mit Leder auszufüttern, zumindest am Modell zu imitieren. Den ersten Versuch wagte ich insofern beim Eselhaupt des Großmasttops, was bei dieser Größe ø 7,4 mm schon ganz leidlich gelungen ist. Heute hatte ich die nötige Ruhe um einen Versuch für das Eselhaupt des Kreuzmarstops zu wagen, welches natürlich wesentlich kleiner ausfällt. So besitzt die Bramstengendurchführung nur einen ø 3,4 mm, wodurch sich die Herstellung dieses Details extrem diffiziler gestaltet.
Wie bereits geschrieben, verwende ich hier ein dünnes Ziegenleder, welches ich nochmals auf eine Dicke von etwa 0,20 bis 0,25 mm gespaltet habe. Dazu habe ich mir eine einfache Vorrichtung gebastelt, die ich vor einiger Zeit in meinem Bericht bereits beschrieben habe. Mittels Locheisen stanze ich einen entsprechenden Ring aus dem Leder. Mit einem Minischnitzmesser stanze ich dann die gewünschte Form aus. Das funktionierte beim kleinsten Kranz (Innendurchmesser 3,4 mm / Außendurchmesser 5 mm) insgesamt ganz gut. Deshalb will ich auf dieses schöne Detail nicht verzichten, und führe es dann demnächst bei allen Eselhäuptern aus.


Fortsetzung folgt …

Viele Grüße

Euch beiden herzlichen Dank !
Hier geht es mit kleinen Details weiter:

Fortsetzung: Fliegende Pardunen / Stenge-Vorderpardunen
Die Stenge-Vorderpardunen sind zwischenzeitlich gesetzt. Wie hier auf dem folgenden Bild von den Großmastrüsten, ist die Vorderpardune backbordseitig gleich hinter dem vordersten Want an einem Augbolzen eingehakt.
Ganz schön viel los auf dem Rüstbrett !


Auch die Imitationen der Lederausfütterungen sämtlicher Stengedurchführungen bei den Eselshäuptern wurden inzwischen aus echtem Ziegenleder ausgestanzt und aufgeklebt.


Bis demnächst …

Vielen Dank euch beiden !

Hier geht es weiter mit einer Fragestellung:

Bramstengewanten - Haubans de perroquets

Die fliegenden Pardunen werden auf die Hummer der Bramstengen aufgelegt. Ähnlich der Kalben (aus Weichholz mit Polster aus mehreren Segeltuchlagen) wird dort als Unterlage für die Bramwanten und später dann für die fliegenden Pardunen ein Taukranz, ein Grummet im Durchmesser des Bramstengentop aufgelegt.
Somit muss ich mich nun erst mit den Bramstengewanten befassen, bevor es mit den fliegenden Pardunen weitergehen kann. Die Bramsaling verfügt nicht über die Festigkeit den Zug der Bramstengewanten aufzunehmen. Deshalb werden die Bramstengewanten durch außen an der Quersaling angebrachten Gatten/Löcher über die Spierwurst umgelenkt und bis nach unten in Nähe der Mars geführt und dort festgemacht.


Quelle: Monographie La Crèole 1827, Seite 168 - Jean Boudriot

Spätestens an dieser Stelle wirft sich die Frage auf, wie wurden die Bramwanten bei Schiffen dieser Größenordnung festgemacht?

Wie auf dem nachfolgenden Bild aus der Monographie von J. Boudriot auf Seite 168 eindeutig zu erkennen ist, zeigt das Originalmodell eine Belegung der Bramwanten mittels an den Marswanten angelaschten Klampen. Offensichtlich wurden dazu die Bramwanten erst nach unten um den Beschlag der unteren Jungfer geschlungen, um dann nach oben geführt an der darüberliegenden Klampe belegt zu werden.
Dieses Detail habe ich bisher nur bei der La Créole gesehen.

In der Monographie von J. Boudriot wird jedoch auf Seite 127 eine andere Befestigungsart der Bramwanten beschrieben, die der englischen Variante entspricht, wie auf der nachfolgenden Zeichnung dargestellt:


Dementsprechend haben die Bramwanten am Ende eine Kausch eingespleißt. An den Marsjungfern ist an einem kurzen Stropp eine andere Kausch befestigt. Durch beide Kauschen wird ein Taljereep geschoren und somit die Bramwanten festgesetzt.

Nach längerem Suchen konnte ich bei der französischen Marine am Beispiel der L´Espérance, einem Modell aus dem Musée de la Marine Paris einer Brigg mit 16 Kanonen von 1810, an der Mars ein ähnliches Detail feststellen.
Das ließe zumindest den Schluss zu, dass auch bei einer Korvette diese Variante durchaus angewendet werden konnte.


Quelle: L´Espérance 1810, Musée de la Marine Paris

Zum Abschluss meiner Ausführungen komme ich auf die eingangs sich abzeichnende Fragestellung zurück:
Welche der beiden beschriebenen Varianten der Bramwantenfestsetzung erscheint historisch korrekt.
a) Entsprechendes Detailfoto vom Originalmodell in der Monographie?
b) Beschreibung von J. Boudriot in der Monographie?

Würde mich hierzu über eure Meinung bzw. Beitrag freuen.

Harald, Ingo, Steffen und Marcus,

vielen Dank für euer Interesse und die positiven Kommentare.
Vielleicht sollte ich hie und da doch mal den ein oder anderen Begriff näher erläutern und z. B. erklären was Kalben und ein Grummet bedeuten ...

Zum Festmachen der Bramwanten bin ich immer noch im Unklaren. Momentan tendiere ich zu der Lösung mit den Kauschen. Werde wohl mich noch ein bisschen umsehen müssen,
es sei denn von Euch wird einer in den Weiten des Internets fündig.