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31

Freitag, 22. Januar 2010, 21:15

Im mondfeld gibt's ja auch ein kapitel zum thema sorgleinen!

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32

Freitag, 22. Januar 2010, 22:06

@ Chris:
Äh... nein :baeh:

Ich bin in einem Anflug jungendlichen Leichtsinns einfach mit dem Bauplan unterm Arm in den nächst besten Kurzwarenladen
hier in der Stadt gewackelt und hab den beiden (daraufhin leicht irritiert dreinschauenden) älteren Damen hinterm Tresen erklärt
das ich viiiiieeeel Garn in den angegebenen Stärken brauch.
Daraufhin waren die beiden von der Idee total begeistert und haben mich hochmotiviert beraten. :ok:
Für u.a. die Pfortenreeps sind wir bei Garn der Firma "Anchor" (welch passender Name :abhau:) gelandet.
Diese spezielle Sorte hört auf den Namen "Aida" und ist (so steht's zumindest auf der Banderole) aus 6 Einzelfäden geschlagen.
Im Original glänzt das Zeug eklig synthetisch und ist blütenweiß.
Beides hab ich dem Zeug aber in einem Overnight-Bad in schönem starken schwarzen Tee abgewöhnen können :baeh:.
Ich gebe zu, es war purer Zufall, dass es so aussieht, wie's jetzt aussieht, aber ich bin mit dem Ergebnis zufrieden :)

Ich hoffe das hilft Dir weiter....

Gruß

Jens
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33

Samstag, 30. Januar 2010, 14:16

:ahoi: Ahoi zusammen :ahoi:

Nachdem ich in den letzten Tagen erkältungsbedingt recht wenig Motivation hatte an der SR zu bauen, ist es mittlerweile endlich vollbracht:
Das erste Geschützdeck ist so gut wie vollständig eingerichtet:

Von innen sieht's so aus:





und von außen so:





Wer sich jetzt fragt, warum ich weder die Zwischenträger für's 2te Deck drin hab noch die Ankertaue an ihren Spills sind und diese auf dem Deck kleben:
Mir ist die Farbe ausgegangen und mein lokaler Händler scheint einen Lieferengpass zu haben... :motz:
Sobald dieses Problem aus der Welt ist, geht's hier weiter.

Auffällig an diesem ersten Geschützdeck ist die Tatsache, dass Heller mit dessen Einrichtung wohl einen weiteren groben Schnitzer abgeliefert hat.
Dass das ganze Schiff massenhaft historische Fehler aufweist ist ja nun ein alter Hut und stört mich persönlich nicht weiter,
da mir die nötigen Fachkenntnisse einfach fehlen, um all diese Fehler zu bemerken.
Aber wenn dann sogar mir auffällt, dass hier was faul ist, würde ich sagen die Designer von Heller müßten nochmal auf die Schulbank...
Um was es hier genau geht seht ihr auf dem oberen der beiden Bilder.
Dieses zeigt das erste Geschützdeck von achtern aus.
Jetzt erzählt mir mal bitte jemand wie die Bedienmannschaften der letzten Geschütze auf den Breitseiten und die der Rückzugsgeschütze
(am unteren Bildrand) geklärt haben, wer wann arbeiten darf. Denn die beiden Geschütze, die jeweils "in den Ecken" stehen,
stehen so dicht aneinander, dass hier ein arbeiten für beide Seite nahezu unmöglich sein sollte ohne sich gegenseitig in die Quere zu kommen.
Entweder hat sich Heller hier ordentlich mit den Abmessungen vertan oder es war auch auf der SR so,
dass die letzten Geschütze der Breitseiten bei Bedarf einfach nach hinten geräumt wurden...

Aber egal - jetzt sind die Dinger verbaut und damit bleibt's so.
(is mir leider erst aufgefallen, als ich fertig war).

Zur Takelage der Geschütze selbst hab ich ja letzte Woche bereits was geschrieben.
Die selbstgedrehten Messingringe wurden so gekappt, dass unterhalb des Rings noch ca. 1,5 mm des verdrillten Drahts stehen geblieben ist,
der Faden durch die Öse geführt und dann mit schwarzem Garn direkt hinter dem Ring verknotet.
Wenn beide Ringe an der Lafette fest waren, hab ich das Brooktau dann in der Lafette mit einem Tropfen Kleber fixiert.

@Roland: Du warst ja der Meinung, dass man die Befestigung von Takelage o.ä. am Moosgummi so gut wie vergessen kann...
Da hab ich (glaub ich) eine Lösung gefunden:

Um die Ringe dann an meiner (Moosgummi)Bordwand zu befestigen hab ich mir einfach eine dünne Nähnadel genommen,
diese über einer Kerze erhitzt und damit Löcher ins Moosgummi gebrannt.
Danach dann nen Tropfen Kleber auf den am Ring überstehenden 1,5 mm Messingstift und ab damit in das gebrannte Loch.

Bis jetzt sieht's so aus, als würde das ganze halten :)

So. Das war's für heute.
Da ich das nächste Deck erst einbauen kann, wenn mein Farb-Debakel aus der Welt geräumt ist,
widme ich mich jetzt wieder der Mast-Verstärkung und dem Anstrich der Schanzkleider und des Heckspiegels...

In diesem Sinne - frohes werkeln

Jens
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34

Samstag, 30. Januar 2010, 15:31

Hallo Jens,

erstmal ein dickes Lob. :ok:
Eine saubere Arbeit die bisher abgegeben hast.

Zu deinem "Geschütz-Problem" hab ich folgende Überlegung.
Es war damals in einem Gefecht wahrscheinlich eher selten, daß alle Geschütze zeitgleich abgefeuert wurden.
Auch um keinen "Leerlauf" während dem Nachladen zu bekommen.
Und selbst wenn man zu beiden Seiten Gegner hatte.
Die Heckgeschütze wurden eher dann gebraucht, wenn man von einem Gegner verfolgt wurde.
Und wenn Heller doch einen Fehler gemacht hat, ging es auf Schiffen dieser Zeit ohnehin ziemlich Eng zu.

Ich glaube aber, daß dieser "Makel" wenn du das Deck geschlossen hast nicht mehr wirklich auffallen wird.

Gruß Timo
:ahoi:
"Ihr seid verrückt!" - "Gott sei's gedankt. Sonst würde das hier vermutlich nicht funktionieren."

35

Samstag, 30. Januar 2010, 16:16

hi jens. super, dass du mit der moosgummi-variante einen weg gefunden hast. wenn's bei mir in die hose ging, muss das ja nicht zwangsläufig auch bei dir misslingen. also weiter so.
ich würde mir über den askekt, historisch korrekt auch nicht soooooo den kopf machen. schliesslich hat keiner von uns damals gelebt und ist somit als zeitzeuge vakant. solange man sich einigermassen an die epoche hält un nicht lee-segel auf 'ner hanse-kogge setzt, kann man, so denke ich, 'manches' durchgehen lassen.
das ist meine (evtl. isolierte) meinung, denn ich weiss, das sehen andere diffenzierter. :smilie:
:wink: grüsse, roland

36

Samstag, 30. Januar 2010, 16:18

ach ja...ich sehe, du hast ein geflochtenes ankertau genommen.....frage in die runde....waren diese nicht geschlagen???? :idee:

37

Samstag, 30. Januar 2010, 16:20

Moin Jens! :wink:
Ich denke, Timo hat da recht. Und noch eine kleine Ergänzung: Ich meine auch mal gelesen zu haben, dass die achterlichen Geschützpforten in vielen Fällen nicht dauerhaft bestückt waren. Das waren lediglich Ausrennpunkte für den Notfall, sprich: Fluchtgeschütze, die dann von den seitlichen Batterien entnommen und achtern positioniert wurden. Teilweise dienten die achterlichen Pforten sogar als Ladeluken oder schlicht zur Be- und Entlüftung. Ich weiß nicht mehr wo ich das gelesen hab, aber ich glaube mich zu erinnern. Aber mach Dir mal keinen Kopp: Später wird vermutlich kein Hahn mehr danach krähen, ob das an Deinem Bausatz nun historisch korrekt ist oder nicht, denke ich.
Aber was die Ankertrossen anbelangt: Hier behaupte ich mal wirklich, dass dem nicht so war zu dieser Epoche!! Heutzutage werden geflochtene Taue speziell beim Festmachen verwendet, aber Ankertrossen aus dem 17. Jahrhundert waren linksgeschlagene dicke Taue!

Schöne Grüße

Chris :ahoi:
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »drake« (30. Januar 2010, 16:23)


38

Samstag, 30. Januar 2010, 16:39

wobei ich mich erinnere, dass heller im bauplan eine anleitung zum flechten gibt...habe ich auch damals gemacht...heute ärgere ich mich, dass da jetzt dieses blöde seil hängt...den frust wollte ich jens ersparen, hat er doch noch genug zeit und möglichkeit, dies zu ändern.... :wink:

39

Samstag, 30. Januar 2010, 16:42

Zitat

den frust wollte ich jens ersparen, hat er doch noch genug zeit und möglichkeit, dies zu ändern....

Stimmt! Aber man sollte es ihm ja trotzdem sagen, solange er das noch ändern kann! ;)

Chris :wink:
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40

Samstag, 30. Januar 2010, 16:56

ja.....aber noch geht's :lol:

41

Samstag, 30. Januar 2010, 17:02

ach, ja...noch was. ich sehe, dass du die kanonen nur mit dem brooktau befestigt hast (richtig?). auf dem unterdeck meiner victory habe ich das ähnlich, wenn auch etwas straffer gelöst.
auftauchendes problem:
wann immer ich den pott bewege...also zum beispiel auf den balkon zur fotosession, verrutschen die sauber aufgestellten geschütze und ich muss sie hinterher wieder mühevoll ausrichten. würde ich jetzt anders machen, also auch mit takelage, auch wenn man es hinterher nicht sieht. unterschied ist bei mir auf dem zweiten deck, welches zum teil einsehbar ist. dort habe ich richtig getakelt und da sitzen die dinger bombenfest. :wink: roland

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42

Sonntag, 31. Januar 2010, 11:51

:ahoi: Ahoi zusammen :ahoi:

Da wir gestern Abend hier die

- :party:Grillsaison 2010 :party: -

eröffnet haben :prost:, konnte ich mich leider nicht mehr melden :cracy:.
Deshalb jetzt was zu den Antworten von gestern.

@Roland: Ja, die sind nur mit Brooktau getakelt. Bin ja (wie geschrieben) der Meinung,
dass alles andere den Aufwand nicht wert wäre - zumindest im untersten Deck.
Aber damit die guten Stücke nicht durch die Gegend purzeln hab ich sie einfach mit 4 Tröpfchen Kleber unter den Rädern auf dem Deck fixiert.
Nachdem das Zeug durchgetrocknet war, hab ich den Kahn einfach mal auf den Kopf gestellt.
Da danach immer noch alle da waren, wo sie hingehören, geh ich davon aus, dass das auch in Zukunft so bleiben wird... :dafür:
(Trotzdem Danke für den Tipp)

Und jetzt zur Frage mit dem Ankertau...
Ja, ich weiß ein Geschlagenes wäre richtig und ja, ich könnte es noch ändern.
Die Variante, die Heller im Bauplan vorschlägt hab ich weiter oben im Baubericht ja mal gezeigt - sieht fürchterlich aus.
Deshalb hab ich mich auf die Suche nach einem besseren Ankertau gemacht.
Von der Deko-Abteilung im Baumarkt bis hin zu besagtem Kurzwarenladen hab ich alles linksgemacht, was mir über den Weg gelaufen ist...
Wenn ich was Geschlagenes gefunden hab, dann entweder in dezenten Schockfarben, mit irgendwelchem Weihnachts-Glitter drin,
viiiieeel zu dick oder in sonst irgendeiner Art absolut unpassend.
Das Einzige was mir wirklich gefallen hat, war ein Ankertau bei JB.
Aber ich seh's ehrlich gesagt nicht ein für 2 Meter Seil rgendwas um die 8 € + Versand zu bezahlen...
Deshalb ist das derzeit verbaute Seil die beste Variante, die mir bis jetzt untergekommen ist...
Sollte da jemand bezahlbare Gegenvorschläge haben -> immer her damit.
(und ob nun rechts- oder linksrum geschlagen wäre mir ehrlich gesagt noch egal)
Solang mein Farben-Guru nicht mit Nachschub beikommt :!!, bin ich ja eh' zum Warten verdonnert.

So - ich geh jetzt mal ne Runde Schnee schippen.

In diesem Sinne - frohes werkeln

Jens
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43

Sonntag, 31. Januar 2010, 12:38

Tach Jens! :wink:
Da es Dir ja egal ist ob rechts oder links geschlagen: Ich hab noch geschlagenes Tau in 1,5 und 2,0 mm. Rechne doch mal durch, wie dick Dein Tau sein müsste, ich glaub, das dickere müsste passen. dann schick ich Dir das im Brief morgen zu. Wenn Du magst, schick mir ne pn mit Deiner Adresse. Berechnen tust Du das wie folgt: Originale Breite des Schiffsrumpfes in amsterdammer Fuß (ca. 32cm -glaub ich- und dann pro Fuß einen halben Zoll. Dieser Wert ist dann der Realumfang der Trosse. Mit der Kreisberechnungsformel kannst Du dann den Radius errechnen, den mal zwei ist dann der Durchmesser. Wenn Du den dann durch Hundert aufgrund Deines SL Maßstabs teilst hast Du den Durchmesser am Modell! Bei meiner Santissima wären das ca. 1,6 mm.) Oder aber du sagst einfach, das 2mm passt und gut is... ;)

Bock?

Schöne Grüße und Spaß bim Schneeschippen

Chris :ahoi:
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44

Sonntag, 31. Januar 2010, 13:28

moin, 2mm sollte ok sein. ich habe glaube ich auch ein 2mm von JB genommen. JA, das teuere!!! wie es aussieht kann man ja bei meiner vic sehen. dass du die geschütze noch fixiert hast war natürlich klug und zeigt mir, dass du die sache voll im griff hast. nimm das angebot von chris an (finde ich übrigens SUPERNETT), du bist froh, wenn du hinterher ein schönes ankertau hast. ich geh jetzt auch schneeschippen. greetz, der roland

45

Sonntag, 31. Januar 2010, 13:45

HALLO JENS :wink: :wink: :wink:

Wie ich sehe ist seit meinem letzten Besuch einiges geschehen. Fleißige Werftarbeiter, die du da hast. :ok: Den ersten Meilenstein hast du ja mit Bravur geschafft. ich finde das Deck sehr gelungen. Es ist zwar prinzipiell nicht viel dazu, aber die ganzen Kanönchen wollen halt erst mal sauber gebaut und platziert sein. Das jedenfalls hast du sehr gut hin bekommen.
Eine Frage hab ich da mal. Die "Strippchen" für die Klüsendeckel hast du doch einzelN mit nem Knötchen innen fixiert (angeklebt)?! Wenn dem so ist hätte ich nen kleinen Vorschlag. Fädel doch einfach ein Garn von Loch A innen wieder raus durch Loch B, fixiere das ganze mit Sekundenkleber und überpinsel das ganze. Ist wesentlich unauffälliger als Knoten. Musst du aber nicht, ist nur ein Vorschlag.
Ich bleib gespannt dran und hoffe auf mehr schöne Bildchen zum begeistern.


GRUSS MATTHIAS :pc:


-------------------------------------------------------------------- :pc:

IM BAU--------------H.M.S VICTORY / 1:100 / HELLER
der Bericht

IM BAU------LE SOLEIL ROYAL / 1:100 / HELLER
der Bericht

-------------------------------------------------------------------- :pc:

46

Sonntag, 31. Januar 2010, 14:53

guter tipp von matthias :hand: :five:

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47

Sonntag, 31. Januar 2010, 15:21

Jungs - dies ist einer der seltenen Momente, in denen ich sprachlos bin.
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48

Sonntag, 31. Januar 2010, 15:22

:ahoi: Ahoi zusammen :ahoi:

Ich hatte im November so ganz leise die Befürchtung, dass ich mich mit diesem Projekt (immerhin das erste ernstgemeinte Segelschiff)
ein wenig übernehmen würde, und dass die Masse von Euch das zumindest ähnlich sieht.

Darüber hinaus hatte ich mich seelisch und moralisch schon von Anfang an damit abgefunden,
dass das Interesse an diesem Baubericht wahrscheinlich begrenzt bleibt bzw. mit zunehmender Bilderzahl sinkt,
da hier ja nur ein Noob ein Schiff zusammenklebt, das besseres verdient hätte.

Alleiin mit den Antworten/Beiträgen/Angebote der letzten beiden Tage zeigt Ihr mir, dass ich mich da offensichtlich vertan habe...
...und das tut UNGLAUBLICH GUT!!!!

DANKE DAFÜR!

Das motiviert nämlich nicht nur ungemein sondern spornt auch den Ehrgeiz an, den Kahn so gut wie möglich hinzustellen und nicht irgendwo
demotiviert auf halber Strecke die Hoffnung aufzugeben, da eh' kein Mensch hier reinguckt.
Jetzt gilt: Jetzt erst recht! :)

So. Genug der Süßholzraspelei. Back to Business...

@Matthias:
Ich weiß nicht, ob ich mich irgendwo unklar oder falsch ausgedrückt hab (bzw. ob ich's überhaupt geschrieben hab),
oder ob Du jetzt nur auf Grund der Bilder auf die Frage mit den Knoten kommst...
Also: Die "Strippchen" für die Deckel sind allesamt genauso eingebaut, wie Du's beschrieben hast : rein zu A, raus zu B, Kleber von innen drauf.
Allerdings hab ich sie noch nicht überpinselt... und das hätt' ich glatt vergessen :bang:
Also Danke für den Tipp - wird gleich nachgeholt!

@ Chris:
Danke für das Angebot - in ein paar Minuten haste ne PN :)

In diesem Sinne - frohes werkeln

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49

Sonntag, 31. Januar 2010, 15:29

Hi Jens! :wink:
Ich kenne das Gefühl und dass das gut tut nur zu gut!

Aber, wie gesagt, back to business: Was darf's denn jetzt sein- ich nehm an, dass in 2mm? Und Wieviel brauchst Du davon, bzw. fährst Du zwei oder vier Anker?

Chris :ahoi:
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Sonntag, 31. Januar 2010, 15:53

@ Chris: Steht alles in der PN, die in deinem elektrischen Briefkasten schlummert :)

Jens
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Sonntag, 31. Januar 2010, 15:59

gute frage vom chris!!! 2 oder 4 anker ausfahren. ich bin ja jetzt nicht sooooooooo kleinlich, was historische fakten anbelangt (siehe beitrag zum thema sorgleine) aber die frage nach den ankern interessiert mich dann doch. ich würde auch gerne 4 anker ausfahren, nicht zuletzt um meine investition von 2mm JB ankertau zu rechtfertigen. ABER!!!! wurden die ersatzanker denn je an die strippe gelegt????? würde mich interessieren!!!
ach ja @ jens: konfuzius sagt: wer toll bastelt, hat auch viele besucher auf seinem baubericht. :wink:

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »LTgarp« (31. Januar 2010, 15:59)


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52

Sonntag, 31. Januar 2010, 16:08

@ Roland:
Auch wenn keine Ahnung habe, würde ich drauf wetten, dass die Reservisten an der Leine gelegen haben.
Das Thema hatten wir Eingangs dieses Bauberichts schonmal.
Da hat Frank B.F. was in der Richtung dazu geschrieben:

Wenn der Reservist nicht an der Leine gelegen hätte, hätte die Manschaft ein Problem gehabt, wenn der Hauptanker verloren ginge...

Denke mal, dass die Reservisten definitiv an die Leine müssen - bei mir wird's jedenfalls passieren :)

Jens
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53

Sonntag, 31. Januar 2010, 16:17

Tach! :wink:
Also ich denke mal- so und so war's historisch richtig. Reserveanker wurden sowohl an den Großrüsten angelascht gefahren und sogar im Schiffsinneren unangeschlagen an den Trossen mitgeführt. Aber wenn große Schiffe mehrere Ankerklüsen hatten, dann gehe ich mal davon aus, dass da auch Trossen durchliefen die an den Reserveankern bereits angebracht waren. So war's sogar an meiner seeligen "Revenge" hier in der Gallerie. Und die war grad mal ca. 40m lang (also im Original! :D)

Jens- ich hab Dir das zurückge-pn-t: Ich schick Dir morgen mal so ca. 2, 5m, damit solltest Du auf der sicheren Seite sein. Zu den restlichen Fragen, schau in Deinen Briefkasten!

Chris :ahoi:
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54

Sonntag, 31. Januar 2010, 16:18

ah ja...soll mir recht sein, dann muss ich zwar noch zwei ankerbojen basteln aber das ist das geringste problem. ich erinnere mich nur, im mondfeld und im hackney gelesen zu haben, dass die reserveanker nicht am tau waren. wenn der hauptanker verloren ging, war das tau ja noch da und man konnte es wohl an den ersatzanker fummeln. aber wie gesagt...ich bin nun überzeugt......ALLE anker kommen (bei mir) an die leine. dir weiter viel spass bei deinem ersten 'richtigen' projekt, :wink: der roland

55

Sonntag, 31. Januar 2010, 16:20

da haben chris und ich zeitgleich geschrieben. aber dein beitrag (chris) bestärkt mich..... :five:

56

Montag, 1. Februar 2010, 13:34

Moin Jens! :wink:
Dein Tau hab ich bereits heute morgen in die Post geworfen. Mit etwas Glück isses morgen Dein! Hoffe es passt und gefällt!

Schöne Grüße

Chris :five:
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57

Montag, 1. Februar 2010, 16:29

:ahoi: Ahoi zusammen :ahoi:

Eh ich's vergess: Vorab schonmal ein dickes DANKESCHÖN an Chris für's Eintüten der zukünftigen Ankertrosse.
Dann bin ich morgen mal gespannt, ob die Postfrau 2 Mal klingelt ;)
(Bilder werden dann umgehend nachgereicht, sobald's Seilchen da is)

Hab vorhin mal bei meinem Farben-Dealer angerufen und nachgehakt ob er mich vergessen hat oder selbst immer noch wartet.
Die Lieferung wurde offensichtlich falsch zugestellt und jetzt ist man auf der Suche nach dem Paket - mehr weiß er selbst nicht und hofft drauf,
dass die Kiste (endlich) kommt. Da war wohl noch deutlich mehr drin als nur meine Farbe...

Wie bereits angekündigt lege ich keineswegs die Hände in den Schoß und warte bis das Zeug da ist, sondern mach solange an anderer Stelle weiter.
Auch wenn's noch ewig dauern wird, bis diese Teile hier verbaut werden können,
hab ich mich schonmal ans Bemalen der Schanzkleider, des Heckspiegels usw. gemacht.
Hier mal als Beispiel die Verzierung der Steuerbordseite der Bugpartie:




Die Pinzette liegt drunter, weil die beiden Teile noch nicht verklebt sind und ich sie nicht vernüftig aufeinander ausbalanciert bekommen hab, ohne diesen "Unterleger".
Hier sind jetzt zwar noch mehrere kleine Ecken drin, die nochmal nachzugehen sind, aber ich denke mal man erkennt, wie's später aussehen wird...

Alle Bauteile, die später in Blau/Gold darstehen sollen, hab ich zunächst blau gesprüht mit Revell's 56 und danach mit Revell 94 die Ornamente gemacht.
Bei allen anderen Teilen war das (bisher) auch sinnvoll.
Aber hätte ich die beiden hier nochmal zu machen, wär's wahrscheinlich einfacher gewesen es genau umgekehrt zu erledigen.
Sprich zuerst alles mit Gold sprühen und dann die wenigen blauen Stellen mit dem feinsten Pinsel im Sortiment zu bemalen.
Denn auch die Flächen, die man hier auf dem Bild nicht erkennen kann sind golden - also die Rückseite und die Flächen,
die später die Ober- und Unterseiten der Bögen darstellen.
Aber egal - dafür ist's jetzt zu spät und mit dem Ergebnis bin ich trotzdem zufrieden.
Da's sonst nichts neues gibt, geh ich jetzt weiter malen.

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Jens
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58

Montag, 1. Februar 2010, 17:27

sind die rückseiten nicht rot, bzw braun. ich kann mir kaum vorstellen, dass der sonnenkönig damals nicht sichtbares vergolden liess. so dicke hatte er die kohle dann auch nicht!!! :smilie: :wink:

59

Montag, 1. Februar 2010, 18:14

Da hat er mal recht! (Es sei denn Brother Louiloui hatte dermaßen einen an der Waffel, dass er das gesamte Gallion vielleicht aus purem Gold anfertigen ließ und lediglich mit Blau absetzen ließ... Unwahrscheinlich zwar aber durchaus denkbar bei seinem doch etwas kostspieligerem, extrovertierteren Lebensstil...?! Vive la Revolution! :abhau: )

(Sorry, der musste einfach sein :pfeif:.)

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60

Montag, 1. Februar 2010, 19:22

ne ich glaube, selbst heller hat das in der bauanleitung so angegeben. innen rot (oder braun), müsste ich mal die bauanleitung rauskramen. :wink:

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