Das Wettringer Modellbauforum

schön das es weitergeht
auch so zwischenschritte finde ich spannend, sieht man doch so wie man vorgehen kann

Olit,
das generelle Problem ist die mangelnde Maßstäblichkeit- rechne mal wie dick der Druckkörper wäre.. dadurch ist über dem Druckkörper weniger Platz als es sein müsste.... Die Luke für die Torpedoübernahme in der Decksgräting kannst Du -wie Du schreibst, mit einem Skalpell (oder mit einer schräg geschnittenen Rasierklinge - einfach diagonal die Klinge durchschneiden ) einfach an der Anzeichnung auf dem Holzdeck ausschneiden-wobei ich vorher prüfen würde OB der Ausschnitt wirklich passt-denn der Resinrahmen und das Übernahme-Luk definieren die Position relativ fest. Ist es nicht so, dass der Resin- Rahmen unten auch den Druckkörper simuliert?
Dann wirst Du dort entweder die Druckkörper- Platte oder den Resinrahmen entsprechend anpassen müssen.

Eine gute Zeichnung des Übernahmegeräts findest Du in "The Anatomy of the Ship /The Type VII U-Boat" von David Westwood, Seite 94 Abb.E 9. Dort sieht man die Führungsschiene (# 7) für den Torpedo- sie ist vor dem ersten Spant achtern von dem Übernahme-Luk montiert- und das gesamte Rigg ist klar gezeichnet (Abgesehen davon, dass Westwood in der Zeichnung den Turm wohl aus Klarheitsgründen weglies und den Übernahmemast entsprechend freistehend gezeichnet hat.)

Laut meinen Unterlagen gibt es dort, wo man bei Dir reinschauen kann nur eine Luke auf dem Druckkörper achtern vom Übernahme- Luk ( zum Batterie- Austausch )
- bei dem Resin-Set sind aber 2 dargestellt. Die Position für diese Batterieaustausch- Luke definiert sich durch die Markierung der Grätingsöffnung in Deinem Holzdeck- falls Du das berücksichtigen magst (das Viereck vor den Strukturen für die 8,8.).

Und auch wenn ich noch nie was in Deinem Thread schrieb- mir gefällts ungemein, was Du da hin stellst und ich schaus oft an. Du triffst die Athmosphäre im Boot sehr gut und hast tollste Details drin!!!

Bibi

.... und Backbord, der Kreis auf dem Druckkörper- das ist der Platz für den druckfeste Behälter für die 8,8- Munition; mach eine "Dose" drauf, die bis zum Holzdeck geht, falls Du was für "Kucker" tun willst.

Hallo Olit,
die meisten Leute kaufen ja Zubehörteile um ihre Modelle zu pimpen, du pimpst erstmal noch die Zubehörteile
Die Ankerkette wird an dieser Rolle nur umgelenkt, und der Riesenhaufen Kette liegt im Keller? Diese Rolle ist doch auf jeden Fall zu klein, um die ganze Kette aufzunehmen, oder?
Waren die im Boot befindlichen beweglichen teile nicht eher dick und fett eingeschmiert, um Rost zu verhindern? Ansonsten ist die Rostdarstellung ganz überzeugend
Ich schaue immer wieder gerne hier rein, klasse Arbeit von dir!
Viele Grüße
Netsroht

Lieber Olit!

Torpedoluk und Reservebehälter:
Du fragst, warum das von CMK angebotene achtere Set so anders ist-und ob es realistisch ist:
Soweit es im Rahmen des Resin- Möglichen ist, haben die Macher von CMK schon richtig - und sinnvoll gedacht, als sie die 2 Versionen für die Torpedo- Nachladung (bugwärts und achtern) anboten- und beide sind- im Rahmen des Resin- Möglichen richtig.

Warum Resin- Möglich?
Die Resin- Teile sind an sich "falsch" durch die Material- Dicke; die Spanten und Einbauten waren real nur (Stahl-) Bleche, respektive sehr dünn- und man müsste sie komplett selbst bauen, wollte man das berücksichtigen. Und dann müsste man diese Teile direkt auf den Druckkörper bauen, der wiederum nur eine Stärke von -sagen wir mal - 2 mm haben dürfte- um halbwegs im Maßstab zu sein. Drum ist es ja unmöglich, mit den Resin- Teilen eine Nachladung so zu zeigen,dass der Torpedo direkt in den Bugtorpedoraum eingeführt wird.

Warum richtig und sinnvoll?
Es geht korrekt um 2 verschiedene Situationen-die hier mit den Sets getrennt dargestellt werden, aber in der Praxis auch verbunden gewesen sein können:

Das vordere Ensemble zeigt das Torpedo- Übernahme- Luk und ermöglicht das Darstellen des Nachladens in den Bootsraum selbst. Bugwärts VOR dem Torpedo- Übernahme- Luk findest Du bei Deiner Decksgräting- wenn sie korrekt ist- 4 herausnehmbare kleine Grätings- dort ist der vordere druckfeste Staubehälter für Torpedos.

Eben jener Staubehälter ist derjenige welcher- ganz korrekt- für achtern angeboten wird- denn dort gibt es das Ganze spiegelbildlich: Achtern vom Torbedoübernahme-Luk im Heck befindet sich der anhebbare Druckbehälter- und das CMK -Set für achtern zeigt somit völlig korrekt die Situaton des Befüllens des Reservetorpedo- Druckbehälters (achtern) , so dass sich korrekt die 2 richtigen Situationen abbilden lassen:
- Befüllen des druckfesten Reservetorpedobehälters ( achtern )
- Nachladen in den Torpedoraum (vorne)
Korrekt könnte man das Manöver auch so abbilden, dass der entsprechende Torpedo aus dem direkt am Luk liegenden Reservebehälter entnommen wird und das Übernahmeluk mit Geschirr für die Aufnahme des gerade entnommenen Torpedos gerade vorbereitet wird.

David Westwood hat wohl das Rigg für das Nachladen des Torpedos in den Raum (Anatomy of the Ship, The Type VII- U-Boat, S.94) mit einem freistehenden Mast deshalb dargestellt, weil man das so achtern für das Nachladen benötigte; bei den Arbeiten am Bug war der Mast im Turm befestigt und entsprechend kürzer.

Die Ankerwinde und die Kette:
Unter der Ankerwinde befand sich ein Kettenkasten, der geflutet war. Er befindet sich vor der Zelle für den Tiefenruderantrieb.
Quellen: Westwood Seite 84, Zeichnung D 8.1 und D 8.2 - (Dein Plan zeigt die seitliche Ansicht der Struktur des Kettenkastens unter der Winde- aber ohne die Struktur zu benennen) Empfehlenswert für solche Detailfragen ist neben Westwood auch Eberhard Rössler, Geschichte des deutschen U- Bootbaus, Teil 1 mit größeren Plänen.

Der Kettenschacht zum Kettenkasten ging leicht diagonal bugwärts zwischen den Torpedorohren durch und endete in einem quadratischen Kasten- findbar bei Risszeichnungen (Aufsicht ) vom Boot zwischen den Finnen des vorderen Tiefenruders.
(Findbar bei Westwood Seite 63, Zeichnung B 7.3 B 7.6- oder besser bei Eberhard Rössler, Tafel VI Generalplan 1 und Generalplan 3. Da könntest Du die exakte Form des Kettenkastens nachbauen- Aber Dein Plan ist da wohl auch ergiebig, soweit ich das nach dem Photo sehe nur eben wird -wie oben gesagt- die Struktur nicht benannt. )

Sei herzlich gegrüßt!
Bibi

Lieber Olit!

Das Teil des Druckkörpermodells selbst hat jede Menge Fehler- so dass man die reale Struktur nur bedingt wiedergeben kann.

Schau mal Dein Photo von Laboe an! Unter der Gräting sind real sehr filigrane Strukturen- und die trifft weder die Revell-Vorgabe, noch alles, was der Resin-Markt bietet- siehe achterer druckfester Behälter für den Reservetorpedo - als Resin-Teil in einem Kasten -der ja so nie existierte, sondern eher so war, wie Du es herausgearbeitet hast. Vorne herrscht die freie Phantasie: Vergleich mal die Strukturen des Resin- Modelles mit Deinem - sehr exakten Plan:

Real sind dort ZWEI Strukturen: Die Mechanik der Entlüftung der Tauchzelle 5 ("diagonal") und der Antrieb der Ankerwinde- ("längsschiff"). Die blauweiße Welle müsste eigentlich von dem (Nicht vorhandenen ) Motor der Ankerwinde backbords an die Ankerwinde gehen und diese mittels Kronenrad antreiben. Und achtern vom Kettenrad müsste die Entlüftung der Tauchzelle 5 sein- siehe Deinen Plan -Spant 96- 98.

Aber wer wird da kommen und nachschauen, respektive das beanstanden? Die Darstellung des Bereiches zwischen Druckkörper und Deck und der Einbauten mittels der Resin- Modelle kann immer nur ein Kompromiss sein, der einen Eindruck gibt von dem, was da so da war. Was sieht man denn real durch die Öffnungen der Grätings und der Flutschlitze?
Liebe Grüße
Bibi

Lieber Olit!

Photos gibts schon beim simplen googlen; dort siehst Du schnell, dass Westwood wohl auch recht hatte,wenn er generell einen Lademast zeichnete- denn offensichtlich wurde auch das Nachladen auf dem Vorschiff auch mittels dem Mast vor dem Turm gemacht. In Patterson "An Bord deutscher U-Boote" (Mega viele Photos von fast allen Bereichen des Bootes (Schwäche: Wenig Ansichten vom Turminneren- das ist aber auch bei Westwood sdie Schwachstelle...) findest Du auch eine Reihe Bilder der Torpedoübernahme und/oder Verpflegung (z.B. S 23, 24 ); Westwood hat davon leider kein Bild.

Aber ich kenne bislang kein Bild, das den gesamten Vorgang zeigt: Geöffneter Reservebehälter, herausgenommener Torpedo, geöffneter Schacht für die Nachladung in den Raum. Aber das müsste- siehe Schnittbilder und die Ladeteile, die Du hast, sehr schlüssig umsetzbar sein- und bislang so nicht dargestellt. Würde aber dem Betrachter schlüssig zeigen, wie das ging- und was das für ein Act war. Ob das 1944 überhaupt noch vorkam, dass ein Boot so einfach an der Oberfläche nachladen konnte?

Herzliche Grüße
Bibi

Salü, Tilo!

Was Du zeigst und zeigen kannst, wird immer ein Kompromiss sein- denn wer hat schon alle Details? Außer Du hättest ein KTB deines Bootes und dort gäbs die Situation- aber dann find die Personen etc., das Wetter....

Details machen auch die Suhren- Geschichte aus: Wie Suhren den Aal zum Boot brachte - via Schwimmhilfen- ist interessant- aber wo waren die Taljen angeschlagen, um den Aal ins Boot abzulassen?

Ein Sinn Deines Modells ist vielleicht, die technische Situation klar zu machen und Funktionen darzustellen- und da ist es völlig legitim, eine Situation darzustellen, die es bei einer konkreten Feindfahrt 1944 vielleicht nicht mehr gab. Aber man wird das auf den Ausbildungsschiffen in der Ostsee noch geübt haben. Oder stell Dir das Beladen im Hafen vor.
Und Dein anderes "Innenleben" gibt ja auch einen beieindruckenden Aspekt vom Leben im Boot wieder, ohne einen konkreten, realen Anlass / Tag.

Bibi

Moin Moin!!

Ich verfolge ganz gespannt und still deinen Bericht. Bin ja selbst ein Fan der Tauchröhren dieses Typs.

Ich habe hier mal eine ziemlich spannende Seite für Dich mit sehr, sehr vielen Bildern. Vielleicht hilft es Dir ja in irgendeiner Weise weiter.

https://www.subsim.com/radioroom/showthr…t=149950&page=3

Da kannst Du fröhlich rauf- und runterscrollen und findest fast alle deutschen U-Boote und vor allem mitunter deren Zustand. Von gammelig bis neu. Vielleicht ja interessant für deine Farbgebung.

Horrido!!

Sieht sehr interessant aus bis jetzt!

Gru Jörg

Hallo Tilo,
gefällt mir sehr gut was du da baust. Da hat man mal eine Vorstellung unter welch schwierigen Bedingungen die Besatzungen zu kämpfen hatten. Man darf bei der Sache ja den Seegang nicht vergessen und der Feind war dabei ja auch nicht sooo weit weg. Ich finde auch deine Recherchen sehr interessant. Weiter so.
Gruß Peter

ganz entzueckend!!!!

So so, der Olit wollte wohl noch mal die Muschi bürsten!!

Silent Hunter spiele ich ebenfalls nur gelegnetlich. Aber nicht Online. Bei SH5 habe ich gerade mal die Einführungsfahrt nach Kiel gemacht. Schaut nett aus, aber auf Dauer auch immer das Gleiche!!

Salü Olit!

Was Ihr alles so bürstet....

Zur Technik: Die Winde war das kleine Teil auf dem Deck vorne. Darüber lief das laufende Gut des Hebetakels, soweit ich Kenntnisse habe- und schau bei Westwood zur Sicherheit nach.

Ich sehe die Fizzelei- das ist echt eng.
Mein Tip: Mach Dir ein Kartonmodel vom Deck mittels cutter. passe es ein und lasse das Luk gleich frei.
Mach Dir vielleicht - das dauert 5 Minuten- ein Kartonmodel für die Strukturen, die der "Kasten"abbildet direktauf dem Druckkörper- an der Rumpfseite wirst Du eventuell gar keine Wand benötigen- und vergiss nicht, dass es diesen Kasten um das druckfeste Staurohr so gar nicht gab; es waren Stahlblechstrukturen und das Staurohr konnte darin einfach angehoben werden.
Du hast ja im Rumpf viel Erfahrung mit-Sheet bau das also entsprechend dünn.
Wenn Du die innere Struktur hast, liegt das Deck dort auf.

Und von unten kannst Du das Holzdeck mit Metall oder Sheet überall stärken, wo "Steege" sind; real waren dort drunter die Blechstrukturen, die den Außenkörper trugen.

Bibi ( ungebürstet)
Yours

Lieber Olit!

Was die Resin- Teile zeigen- und das Deck- ärgert mich selbst; ich empfinde es oft als Nepp, was da für teures Geld geboten wird. So könnten diese Bauteile für die Compartements (wie Maschinenraum, Torpedoraum etc.) schon gleich oben wie der Druckkörper gestaltet sein- dann müsste man nicht oben noch eine Druckkörperattrappe drauf kleben- was dann definitiv nicht passen kann und oft vage ist. Denk mal, wie viel Arbeit und Geld Du allein in das Boot steckst ( Arbeit= Fun- rechne ich schon mal gar nicht....) .

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Aber für Dein Projekt gibt es ja die Alternative der getrennten Darstellung- Reservetorpedobehälter im Heck, Torpedoübernahme vorne.
Ob es geht, den gesamten Vorgang achtern zu machen? Dann müsstest Du hinten den gleichen Gojmnaches machen mit dem Torpedoluk wie vorne- wenn da überhaupt eines auf dem Druckkörper aufgeprägt ist...
Und im Masch- Raum müssten ja Piepels ranferzeln, wie man das seinstags glaube ich so genannt hat.
Warum übrigens dort bei den teuren Resin- Modellen die Strukturen achtern oben an der Maschine fehlen und kaum was von den ungezählten Rohren zu sehen ist, die dort herumröhren....?

Das von Dir gewählte Photo ist toll; man sieht ja auch das Takel, das sicher auch für "Papa" Suhren unentbehrlich war...

Und bei allem- tiefe Verbeugung und echten Respekt, was Du da aus diesem Boot rausholst!

Bewundernd
Bibi