Das Wettringer Modellbauforum

Zitat von »Herr Milton Seriööös HMS«

Ja! Und vorne auch, aber nur ganz wenig. Der tiefste Punkt liegt im Bereich der Kuhl (zwischen den beiden vorderen Masten). Die Pforten sind aber ganz paralel zu den dazugehörigen Decks weil sonst die Kanonen hinten weiter unten in der Pforte liegen würde als in der Mitte.

Daaaanke! Die meisten Modelle haben diese Krümmung nicht wenn man einen Bausatz kauf. Der Einfachheit halber setzt man gerade Decks ein. Ich habe bei meinem Modell das Deck absichtlich etwas gebogen. Zum Glück hatte ich Recht

Die Ausführung zu den Lafetten war natürlich klasse!

Also die Kanone gefällt mir schon viel besser.

Sag mal meinst du nicht das die Pforten etwas zu klein sind? Die schauen auch alle so ungenau gearbeitet aus. Magst du das nicht noch etwas schicker machen? Oder wirkt das nur hier und da so schräg durch das Bild?



Nicht das du dich hinterher ärgerst.

meine Greyhound hat 1:100 Maßstab und hat laut Bausatz 10mm breite und 9mm hohe Pforten. Ich bin aber auch kein Experte und muss mich leider an den Plan halten. Du baust 1:66 also viel größer

Hier mal ein Beispiel der HMS Fly Swanclass. Das ganze von unserem Speedbootsbauer Oliver

Holz: Swan Class: H.M.S.Fly

Hätte 9 Pforten pro seite. Wobei die sicher etwas groß sind. Bzw die Wummen so klein

hi vasco, sorry, irgendwie habe ich das ganz überlesen,...sowas aber auch!!!
aaaaalso! deine stückpforten sind wirklich etwas zu klein! in deinem maßstab kannst du mal locker auf 12,5 mal 11 cm gehen und hast nichts verkehrt gemacht!
ich denke, dass dir dein 'gefühlt' das eh schon vermittelt hat. manchmal darf man den angaben in plänen nicht blind vertrauen! wenn's falsch aussieht, ist es meist auch falsch, egal, was im plan steht! ich wünsche die gutes gelingen beim 'enlargen', grüsse
der roland

Ich würds so machen. Wummen vorn im Durchmesser messen und dann 2,5-3 mal so breite Pforten bauen. Zumindest siehts so auf den Linienschiffen wie zum beispiel der Victory aus.

Schließlich muss die ja auch ausgerichtet werden.

Hier kannst mal sehen was auf der allerdings französischen La Creole für ein Loch is

https://www.wettringer-modellbauforum.de…achmentID=67913

Die Pforten im unteren Deck müssten grösser sein als die im oberen. Die beiden hinteren sind wirklich seeehr weit oben. Sind die wirklich paralell zu den Pforten die im Plan im oberen Deck eingezeichnet sind?

Zitat von »Vasco Da Bama«

Und man muss bedenken, dass da noch eine zweite Beplankung drüber kommt, welche dann die manchmal unschönen Aussenkanten der Pforten überdecken.

Naja, die Löcher sollten schon sauber sein. Sonst sehen auch sauber beplankte Pforten nicht unbedingt sauber aus;-)
Wie dem auch sei, so schlecht sind die nicht. Die beiden hinteren sind halt ein bisschen weit oben, und mancherorts stehen innen Splitter über. Die hinteren Pforten kannst du aber bestimmt runterversetzen, oder? Eine optische Katastrophe wird es nicht geben weil die Oberbeplankung dann alles verdeckt:-)

Zitat von »Vasco Da Bama«

Im Heckbereich habe ich zwei Stückpforten ausgefeilt, in denen sich normalerweise auch noch Kanonen (siehe Vorlage seite 1) befinden sollten.

Die Pforten sollten unbedingt unbestückt bleiben! Die sollten aber auch vergrössert werden. Würden da Kanonen stehen, würden die und die hinteren der Breitseite des Schiffs sich tierisch im Weg stehen!
Im Prinzip dienen die beiden hinteren Pforten zur Überwachung des Ruders, zum Beladen und im Notfall um die hinteren Kanonen des Decks zu verstellen wenn jemand ins Heck feuert. Ich kenne aber sehr wenig Schlacht wo das gemacht wurde da die Schiffe im Gefecht in einer Schlachtlinie fuhren und somit der Feind die Gelegenheit dazu nicht bekam.
lg
hms

Es tut mir Leid! Ich habe mich geirrt! Die hinteren Pforten sind nicht zu weit oben! Der Grund, weshalb die so aussehen als ob sie zu weit oben wären ist dass deine Pforten rechteckig sind!
Das sollten die nicht sein. Die Unterkannte und Oberkante sollten paralell zum Deck sein und die Seitenteile ober senkrecht. Sonst sehen die hinteren Pforten so aus als ob die zu weit oben sitzen würden.
Zur Grösse der Pforten: Hmm, im Originalplan sind die Pforten eindeutig breiter als deine eingezeichneten. Die sollten auf keinem Fall so hoch (oder höher) wie breit sein. Ausserdem kommen mir die Originalpforten auch ein kleines Bisschen höher vor. Das heisst, dass noch was in alle Dimensionen geht!
Da die unteren Pforten mit den gleichen Kanonen bestückt werden wie die oberen ist es gut wenn die gleichgross wie die oberen sind.

Die geringe Pfortenzahl kommt mir merkwürdig vor. Wenn du das so machen willst, kein Problem, aber ich warne dich vor 2 Sachen die dann passieren könnten: Erstens könnte es sein dass du dich später darüber aufregst dass das Schiff zu wenig Kanonen hat und es aussergewöhnlich aussieht (und du nichts ändern kannst). Aber das muss nicht unbedingt ein Problem sein.
Sonst gibt es noch ein weiteres, sehr unpraktisches Problem das dir beim Bau passieren kann: Die Pforten sind für die strukturelle Gestaltung der äusserlichen Bordwände sehr wichtig. Wenn du die ganz genau an die richtige Stelle setzt musst du nicht viel überlegen da der Plan dir alle Informationen gibt. Wenn die Pforten aber anders sind musst du einiges verändern. Zum Beispiel die Halteeisen (Püttingeisen auf Seemannsdeutsch) für die Jungfern (runde Holzteile für die Wanten). Oder die Fender. Nachdenken musst du sowieso schon genug! Wenn du das aber alles veränderst wird es nur komplizierter!

Entweder,du lässt die Pforten da wo die sind und du musst dann einiges im Plan verändern.
Oder du passt die am Originalplan an, was wieder grosse Arbeit ist aber schliesslich doch nicht so schlimm weil du die Form aller Pforten sowieso noch verändern willst.
Wenn du dich für das erste entscheidest, dann mach lieber die Pforten ein bisschen zu gross: Dann sehen die nicht so einsam und klein aus!
Wenn du dich für das zweite entscheidest ist es später höchswahrscheinlich einfacher (aber nicht unbedingt schneller!)

Was du machst bleibt letztendlich Dir überlassen. Ich rate dir aber ganz heftig davon ab, in deinen Plan Rechtecke als Pforten zu malen. Das geht zwar schneller, aber...Dann lieber garkeinen Plan!
Was ich Dir rate wär vollgendes:
-Druck den unveränderten Originalplan im Massstab von deinem Modell aus.
-Zeichne nicht jede Pforte einzeln auf!
-Zieh eine (gewölbte) Linie paralell zum Deck als Pfortenunterkante und eine zweite Linie als Oberkante drauf.
-Dann zerteile die Abschnitte in "Pforten".
Wenn das am Computer geht kannst du das auch machen.

Meiner Meinung nach solltest Du dich nicht in den Pforten verbeissen! Lass die erstmal so! Und bau erstmal die Aussenbordwände bis oben fertig. SOlange kannst du ruhig nachdenken und solange das Deck nicht drauf ist ist der Zug noch nicht abgefahren! Auch das Zurechtschleifen (Vergrössern und Form anpassen) muss noch nicht sein. Lass es so! Wechsel ist auch im Modellbauleben wichtig;-)

Achja, und übrigens so krumm und schief sind Pforten wirklich nicht!

Das wird schon!
Du bist auf dem richtigen Weg. WIchtig ist nur, dass du an alle Aspekte denkst. Weil das aber keiner kann, ist ab und zu Luftwechsel gesund;-) Liegen lassen, was anderes machen (zb Bordwände oder eben was ganz anderes...)

lg
hms

Also ich bin so begeistert von deiner Arbeit und vor allem von dem Eifer den du an den Tag legst. Ich traue mich gar nicht zu sagen das ich finde das die unteren Pforten meiner Meinung nach auch viel zu tief sind. Bei nur wenigen Grad Kränkung sollte das Schiff vollaufen. Das könnte man optisch etwas korregieren indem man die Barkhölzer weiter unten anbringt. Wer will schon wissen ob die Wasserlinie stimmt. Das Schiff muss ja nur stehen.

Wie gesagt, bitte nich böse sein. Das alles ohne Anleitung hätte ich nie gekonnt!

Zitat von »Vasco Da Bama«

Bei den neuen Pforten habe ich mich am Plankenverlauf des Rumpfes orientiert. Dieser ist sehr schön geschwungen und steigt im Bug- und Heckbereich auch ein wenig an.

Du solltest dich nicht an den Plankenverlauf sondern an den Deckverlauf orientieren! Sonst passen nicht deine Kanonen vorne und hinten! Das Deck ist nämlich auch geschwungen! Aber nicht so wie die Planken!

Zitat von »Vasco Da Bama«

Ich habe mich halt an meinem Deck orientiert, aber dieses steigt entweder hinten zu sehr an oder macht in der Mitte eine zu große Wölbung.. Das konnte ich noch nicht herausfinden.

Im Zweifelsfall beides;-) Eigentlich müsste die Wölbung aber deutlich schwächer als die der Balken sein. Irgendwie wiederhole ich mich, aber es ist ja auch zugegebenerweise verwirrend. Also die Pforten sollen paralell zu den Decks sein wobei die auch nicht rechteckig sind wie in meinem letzten Beitrag beschrieben. Wenn die Pforten nicht paralell zu den Decks sind hast du irgendwo (vorne und hinten, oder in der Mitte) Probleme, deine Kanonen aufzustellen. Die Aussenbeplankung ist aber gewölbter damit das Schiff schöner aussieht und es wird, glaube ich, dadurch auch stabiler. Dass die Pforten dadurch nicht zu den Planken "passen" bzw paralell sind ist klar. Da bei dir die Aussenbeplankung noch nicht da ist sieht man die "richtige" (ausschlaggebende) Wölbung der Beplankung nur im Plan, und zwar an den angezeichneten Barkhölzern und Zierstreifen. Und wenn du alles richtig gemacht hast müssten im Modell die Decks genau so sein wie die schwach gepünkteteln Linien im Plan. Die sind nämlich paralell zu den Decks. Wenn dein Deck aber gewölbter als das ist, ist es aber besser wenn du es so lässt und beim nächsten Modell besser machst;-) sonst wird es nur zu kompliziert.
Wenn das an deinem Modell nicht so ist wie ich es beschrieben habe, dann müssen wir noch mehr vom Originalplan wegändern, und das könnte teilweise echt kompliziert werden.


Was die Pfortenzahl angeht: Lass die so und pass die vom Oberdeck an (so wie in deinem gezeigten Plan) Das sieht besser aus als 2 unterschiedlich "dicht besiedelte" Reihen.

Zitat von »William«

Also ich bin so begeistert von deiner Arbeit und vor allem von dem Eifer den du an den Tag legst. Ich traue mich gar nicht zu sagen das ich finde das die unteren Pforten meiner Meinung nach auch viel zu tief sind. Bei nur wenigen Grad Kränkung sollte das Schiff vollaufen. Das könnte man optisch etwas korregieren indem man die Barkhölzer weiter unten anbringt. Wer will schon wissen ob die Wasserlinie stimmt. Das Schiff muss ja nur stehen.

Also meines Wissens wurden bei Kriegsschiffknappheit solche Umbauten gemacht und dann wurden unten auch noch Barkhölzer angebracht. Und eigentlich sind diese Kanonen nicht sehr viel weiter unten als die eines gewöhnlichen Zweideckers (ein bisschen aber schon...)
Und William hat Recht: Was du da machst ist schon sehr gut. Gerade für jemanden der solche Schiffe noch nicht in und auswendig kennt!
lg
hms

Es sieht 1000X besser aus!
Auch wenn das für manche "falsch" sein mag sieht es sehr stimmig aus, was man vorher nicht sagen konnte!
Super!

Das erste Modell ist sowieso selten das beste;-) Das nächste Mal wirst du auf Anhieb einige Sachen besser machen als jetzt, man lernt halt eben immer dazu;-)

Das ist aber noch nicht die Oberbeplankung, oder? Die Beplankung sieht irgendwie besser aus als auf den vorherigen Bildern, aber geschliffen müsste die noch werden;-) Heb dir die Oberbeplankung lieber für später auf: Dann kann ich dich noch rechtzeitig vor gemeinen Tücken warnen.

Und wenn beide Seiten so aussehen würde ich dir empfehlen, gleich die ganze Bordwand bis oben zu bauen.

Das zusätzliche Kanonendeck hätte eigentlich keine so grossen Planänderungen gebracht wenn du die Abstände so wie oben gemacht hättest, aber das ist auch nicht weiter schlimm. Beim nächsten Modell würde ich dir aber empfehlen, die genauen Proportionen einzuhalten. Das ist wirklich besser: Es ist leichter, weil man nicht dauernd Probleme lösen muss und ausserdem ist es garantiert historisch korrekt.

Aber es sieht echt gut aus!
Weiter so!
lg
hms

besser hätte ich's nicht sagen können, in ermanglung einer tastatur danke ich dir milton!!!

Die Pforten sehen deutlich besser aus. Ich kann nur nicht nachvollziehen, wieso Du aus einer richtig guten Grundlage (Plan 1 aus Chapmans Architectura) einen Zweidecker machst. Auch mit einem durchgehenden Batteriedeck und den Deckgeschützen bietet das Vorbild eine Menge

Zitat von »Vasco Da Bama«

@AnobiumPunctatum: Ich kann es ehrlich gesagt auch nicht mehr nachvollziehen, wieso ich einen Zweidecker daraus mache..

Die Idee kam von mir und war vielleicht nicht optimal. Diese Idee kam daher, dass Du als Titel für dein Schiff HMS Intervention nennst. HMS gab es nur für königliche Kriegsschiffe und um so ein Schiff wie deins als Kriegsschiff zu benutzen, musste man halt diesen Umbau durchführen.
Als Kriegsfregatte wär dieses Schiff, so wie es ist, hoffnungslos zu plump, und nicht wendig genug und hätte ausserdem viel mehr Lagerraum als es es nötig hätte.

Zitat von »Vasco Da Bama«

Wenn die Pforten von eurer Seite aus so passen, würde ich gerne dieses Thema abschließen und zum nächsten Schritt übergehen.

Tuh das!

Bordwand bis oben fertig bauen und Rumpf schleifen würde ich sagen, oder was hast Du vor?
lg
hms

Hmm, ich weiß leider nicht ob die Schiffe der East India Company nicht auch das prefix trugen.

In meiner Architectura steht unter dem Plan Fregatte erster Klasse - aber mich hat das Schiff eher an einen Segler einer der Handelskompanien erinnert. Die Götheburg in Schweden sieht dem Plan recht ähnlich.

Zitat von »AnobiumPunctatum«

Hmm, ich weiß leider nicht ob die Schiffe der East India Company nicht auch das prefix trugen.

Ich glaube nicht. Aber Du hast mich gerade verunsichert.

Aber du hast in einem anderen Post den Plan mit Plan I verwechselt, dashier ist Plan III.
Plan III stellt ein Schiff dar, dass mir so gross wie ein 50Kanonenschiff erscheint.
In der Tabelle am Anfang des Buchs steht drinn dass das Schiff 136 Fuss lang ist. Ein 1719-Establishment-Schiff (Englische Schiffsbaunorm die von 1720 bis 1750 streng eingalten wurde) mit 50 Kanonen war 134 Fuss lang (40,8 Meter Batteriedeck). Zwar waren 50Kanonenschiffe nach dem 1745-Estiblishment bereits 144 Fuss lang (43,9 Meter), aber der Plan zeigt ein Schiff das sich dazwischen befindet,also ist es schon mal nicht zu kurz, um zwei Batteriedecks zu haben.
SOnst hat das Schiff die EIgenschaften einer Kriegsfregatte,mit 2 ausnahmen.
Das Batteriedeck liegt deutlich höher (wodurch das Schiff plumper und schwer wird).
Und das Heck gleicht dem eines Zweideckers (Was das Schiff noch schwerer und unbeweglicher macht).
Es ist also ursprünglich eine Fregatte, aber nur wegen der geringen Kanonenzahl. Und vollgeladen dürfte es so schwer wie ein Linienschiff sein.
lg
hms

alleinstellungsmerkmal!!!

Eher nicht. Ich halte ihn für einen Ostindiefahrer