Das Wettringer Modellbauforum

wie schon gesagt, ich kann's nicht beweisen, da ich weder dabei war, noch eindeutige Quellen benennen kann! ich stelle mir jetzt einfach nur mal vor, welchen Sinn es macht, nur einzelne Geschützpforten zu öffnen? ein Schiff gefechtsbereit machen ist ja schon ein ganz schöner Act aber wenn ich das brauche, dann doch bitte aus allen Rohren feuern! 2, 3 Pforten öffnen, vielleicht bei Flaute um nach Flatulenz ein wenig frische Luft hereinzulassen......
na und die alten Meister, die haben nie die Realität gemalt, sondern idealisiert und 'komponiert'! wenn es dem Künstler in den Sinn kam, wurden einfach ein paar Klappen geöffnet, weil es 'lebendiger' aussah!
schaut euch mal diese Badenden an
https://www.handgemalt24.de/media/images…urbet-15126.jpg
auch damals hat keine Frau der Welt eine solche Körperhaltung eingenommen!
wie schon gesagt, das ganze ist nicht wirklich wichtig aber ich bin immer vorsichtig, wenn man historische Gemälde als Referenz heranzieht!
denn wahrscheinlich würde dich das Grauen packen, wenn du wüsstest, wie die hier
https://www.all-about-renaissance-faires…ena_doni_fs.jpg
wirklich ausgesehen hat! nämlich so
https://static.uglyhedgehog.com/upload/2…71-dsc00547.jpg
und ein anderer Meister hat sie so
https://newsimg.bbc.co.uk/media/images/4…nten_massys.jpg
portraitiert!
alles klar...?.ich hoffe doch sehr!
euch 'n schönen abend,
with all Guns blazing grüsst der roland

Na komm schon ... schöne Menschen gab es zu allen Zeiten genauso viele oder wenige wie zu allen Zeiten ...
auch zu Rembrands Zeiten gab es vermutlich kein bischen mehr Dicke als sonst auch ...
vermutlich war das eher eine Vorliebe, ein Fetisch, seinerseits ...
es gibt durchaus Künstler seiner Epoche die Normalgewichtige darstellten.

Ebenso das Streben nach entweder schönender Darstellung, sich optimiert darzustellen oder gar Schönheitsoperationen ...
auch diese sind bekanntermaßen keine Erfindung der Neuzeit wie uns das die Presse gern weis machen möchte ...
sondern begleiten uns inklusive der OPs mindestens seit den alten Ägyptern ...
runde 6000 Jahre sind das schon ... oder auch mehr ...

Geschönt empfinde ich statt dessen all die vielen Schiffs-Show-Bilder in denen gleich einer sowjetischen Parade
vor dem Kreml die Kampfschiffe bis zum "Geht-nicht-mehr" aufgebrezelt da stehen ...

es wurde dem Künstler ja meist reichlich Geld gezahlt um was Vorzeigbares möglichst dekorativ auf die Leinwand zu bannen ...
und dieser wiederum tat sein Möglichstes das auch zu tun weil er davon lebte und er auch zukünftig noch lukrative Aufträge wollte.

Klar kann man dafür im ruhigen Hafen alles was kanonenmäßig nur geht auffahren.
Gleiches gilt für Alles was man als Konstruktionszeichnung einordnen darf.

Und natürlich gilt das ebenfalls für alle Skizzen oder Präsentationszeichnungen die das Ziel hatten bei Kaiser, König
und allen mächtigen und einflußreichen Behörden die entsprechenden riesigen Geldmittel locker zu machen.
Da mußten die Dinger ja schon als Projekt im allerbesten Licht und bei voller Kampfkraft dargestellt werden.

Gleichfalls fraglich ist es wenn ein siegreiches Schiff dabei portraitiert wurde wie es seinen Gegner gleichsam in der Luft zerrissen hat ...
in vollem Ornat und mit voller Bestückung ... naja ... die Schönen und die Badenden eben ...
und die eine oder andere war tatsächlich schön ... egal ob als Schiff oder mit zwei Beinen.

Und genau darum geht es eben nicht ...
es geht um den wichtigen Unterschied zwischen Show und Wirklichkeit.

Es geht darum, daß um das Schiff zu Lüften vielleicht einfach mal die Pforten der Decks, vorzugsweise der oberen Decks, für ein paar Stunden geöffnet wurden ...
auch ohne die Kanonen auszufahren ... und warum auch nicht wenn weit und breit kein Feind in Sicht war ?
... oder auch mal im Hafen ... warum auch nicht ?

Da muß es geradezu unzählige Situationen gegeben haben in den hier und dort was geöffnet war um repariert zu werden ...
ständig wurde was repariert und Bereiche mit offen liegenden Holzkanten und rostenden Scharnieren wie die Pfortendeckel sind hierfür besonders anfällig ...

Sogar Situationen auf hoher See sind denkbar bei der nach einem Kampf diverse Deckel ganz entfernt sind weil sie dringend vor dem nächsten Sturm ausgetauscht werden müssen ...
eigentlich fast tausendfach nach jeder größeren Seeschlacht.

Oder wie ist es nach einem Kampf bei dem eine ganze Reihe Kanonen zerstört wurden und demzufolge ein Öffnen der jeweiligen Pforte völlig sinnlos ist ?
Eine Kanone die kaputt ist kann ich auch nicht ausfahren ...

Ein total vorschriftengläubiges "Entweder-Oder" muß doch zwangsläufig einem "Sowohl-Als Auch" weichen !
Zwischen Schwarz und Weiß muß es eine Vielzahl Graustufen gegeben haben,
Alleine das statistische Mittel tausender damaliger Schiffe die alle irgendwo das eine oder andere Problem hatten erzwingt das geradezu.

Es geht auch überhaupt nicht darum beliebig und völlig ungeordnet mal eben hier oder dort mal zwei oder drei Pforten zu öffnen ...
kein kommandierender Offizier / Kapitän war so doof !
sondern es geht darum abhängig von Umwelteinflüssen, hier speziell vom Seegang, ein Maximum an Kampfbereitschaft und damit verbundener Effizienz zu erreichen.

Wenn bei schwerer See der Einbruch von Wassermassen in die unteren Decks drohte dann blieben diese konsequenterweise eben geschlossen ...
mit einem absaufenden Kahn a la Wasa ist keinem gedient ..
zwar etwas weniger kampfstark aber dennoch weitgehend einsatzbereit ...
das Überleben des Schiffes als kampffähige Gefechtseinheit bleibt somit gewahrt.

Solch ein Schiff hat auch damals schon Unsummen gekostet und der kommandierende Offizier war für die Einsatzbereitschaft und auch Verlust verantwortlich.

In einem Umfeld das gedanklich noch von Hexen und Seeungeheuern wimmelte setze keiner freiwillig die sicheren Planken unter den Füßen aufs Spiel.

Und es heißt auch nicht nach belieben Pforten ein oder aus ...
ganz im Gegenteil zeigen die Bilder sehr wohl voll gefechtsbereite obere Decks !

Seit geraumer Zeit durchforste ich das Netz eben nach genau solchen Bildern weil mir dieses gebetsmühlenartig wiederholte 1-0 Gequatsche komplett unsinnig erscheint ...
ein alter Zopf der längst abgeschnitten gehört !

Denn wenn man die Augen ein wenig offen hält dann finden sich ohne große Schwierigkeiten entsprechende Bilder mit Schiffen praktisch aller damals wichtiger Flotten ...
sehr zuverlässige Künstler, die die Showbilder äußerst präzise auf Leinwand bannten, halte ich auch bei den eher selteneren Bildern,
die sie vermutlich aus Begeisterung an der Marinemalerei machten, für durchaus zuverlässig.

Da zeigen sie uns eine gelebte Welt auf See wie es sie zwischen dem glanzvollen Showexerzieren ganz bestimmt auch gegeben hat ...
damals genauso wie heute.
Auf die vielen Gemälde mit auch mal teils geschlossenen Pforten im Kampfgeschehen verzichte ich hier.

Konzentriere mich heute auf ein paar Links, quer durch die seefahrenden Nationen, die perfekt zum etwas schwereren Seegang passen ...
beachte die teils geschlossenen Stückpforten zu Schutz gegen eindringendes Wasser ...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c…Bay_mg_0505.jpg
https://images.rmg.co.uk/preview/23928/1…rles-artist.jpg

Und beachte ebenso die teils ausgerannten Kanonen ...
teils nur offene Stückpforten, die schnell geschlossen werden können ...
beachte ebenfalls den Titel "moderate breeze":
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c…rate_breeze.jpg

Das wiederum läßt klare Rückschlüsse auf die Seetüchtigkeit und der damit verbundenen Bewegung der Schiffe bereits bei mittlerem Seegang zu ...
muß ganz nett geschaukelt haben !

Und ebenfalls welche erforderlichen Maßnahmen dazu eingeleitet wurden.
Interessant ist bei den Bildern, daß wegen des Eintauchens des Vorschiffes ganz offensichtlich zuerst im vorderen Bereich die unteren Pforten geschlossen wurden.
Wenn verschiedene Künstler vergleichbare Situationen ähnlich darstellen kann man durchaus den Schluß daraus ziehen , daß das tatsächlich so gehandhabt wurde.

1-0 mag ja eine theoretische Regel/Vorschrift unter Optimalbedingungen gewesen sein ...
sagt aber Nichts über deren praktischen Nutzen und tatsächliche Umsetzung aus.
Auch die damaligen Kapitäne waren nicht dumm sondern versuchten aus den jeweiligen Situationen das beste Verhältnis zwischen Kampfbereitschaft und Schutz,
sprich Funktionsfähigkeit, des Schiffes zu erzielen.

wir sind doch entspannt!!!

Zitat

Zwischen Schwarz und Weiß muß es eine Vielzahl Graustufen gegeben haben,

eben drum wurde das auch zum bestseller!
LG zur nacht der graue panther

Zitat

Und das ist bei diesem "grottigen" Teil echt eine Herausvorderung nach meinem Geschmack.

Ja, ich las bereits mehfach davon . Aber Du holst echt 'ne Menge raus, das finde ich großartig. Auch finde ich schön, dass Du sie für Deinen Freund baust. Er wird es zu schätzen wissen!

Schöne Grüße

Chris

Zitat

Er wird es zu schätzen wissen

nur, wenn er etwas ahnung vom modellbau hat!
die meisten leute sehen das wirklich nicht, bzw
ist ihnen nicht bewusst, wieviel arbeit dahinter steckt!
aber wir machen das ja für UNS und nicht für andere!!!

Ahoi Leute!
Um mal die Diskussion die hier gestartet wurde zu beruhigen und mit Fakten zu untermauern,
geb ich jetzt auch noch mal meinen Senf dazu:

Ich fahr ja RC-Segelschiffchen auch in etwas unruhigeren Gewässern und bei wechselnden Winden...
Dabei zeigt sich ganz klar und unwiderlegbar eines:
Die Kapitäne mussten auf die Wetterlage reagieren.
Egal ob gekämpft werden musste, oder nicht, der Boss war die See!
Also waren die Luken dementsprechend geöffnet oder geschlossen,
wie es die jeweilige Situation zuließ.
Gekämpft werden konnte also auch mit weniger Kanonen, Hauptsache man gewinnt.
Und das ließ sich nicht machen, wenn man Wasser nimmt weil zu viele Luken offen sind.
Vor allem trifft das natürlich auf die unteren Luken zu.
Denkt daran, alle haben die gleichen Wetterverhältnisse im Kampf.
Also ist die Gefährdung durch offene Luken manchmal größer als durch feindlichen Beschuß!

Ich gebe also Showrodder komplett recht - und das vor allem auch, weil ich´s ausprobieren kann.
Wenn ihr euch einige meiner Segelbilder - oder Videos - mal anseht,
dann erklärt sich das von selbst.
Und auch wenn das vielleicht nicht gerade hundertprozentig realistisch ist,
so zeigt es doch klar die Sachlage.

Also als Resümee:
Stef wird das schon als wirklich optisch schönes Diorama aufbauen.
Dabei wird er bestimmt im historisch korrekten Rahmen bleiben, egal was wir hier diskutieren.
Von daher freu ich mich schon auf das Schmuckstück im fertigen Diorama!
Und sein Freund hat ja allen Grund sich zu freuen.
Schön, wenn man sich gegenseitig hilft, egal ob es dabei fehlendes Wissen oder eine Behinderung ist,
die einen bei einigen Sachen ausbremst.


lg
Frank

..auch MIT Brösel klasse geworden!!!

Trau der Bauanleitung nicht, das Schott kommt hinter das Gallion und nicht davor ;-)

Wird toll, Daniel

macht sich richtig gut!

Zitat

Trau der Bauanleitung nicht

IN DAFI WE TRUST!

Mich würde interessieren, wie du das Wasser "gemacht" hast.
Schmidt

Hammer, das Wasser !!!

Von allen Wassernachbildungen, die ich bislang im Forum gesehen habe, ist das der Beste!

Sehr sehr schön und sauber bemalt.
Ich kann das gut nachvollziehen, was Du da an Arbeit reingesteckt hast.
Hab ja selber gerade erst so`ne Malorgie hinter mir.

Gruß Ray

Zitat von »Dornierfan«

Und dann kam da noch ein Brieflein mit 200 durchbrochenen 6mm-Metallperlen, diese hatte ich für 1,50 + Versand ergattert.
Falls jemand welche (197 oder so) möchte-einfach melden.

Hast du noch welche von diesen Metallperlen?? hätte gerne welche davon da ich jetzt den gleichen Bausatzt habe.
Sieht übrigens echt schön aus,

Zitat von »Dornierfan«

Endlich habe ich ein Modell gefunden, welches ich als Referenz verwenden werde-dieses hier:
Referenzmodell

Seltsam bevor ich auf dein BB gestossen bin hab ich das das selbe Modell gefunden und als Vorbild für meines gewählt.

Hi Stefan,

ich hätte da mal eine Frage.... vielleicht kennst du dich da aus. Es gibt da ein Modell von Lindberg "Piratenschiff Captain Kidd". Der Bausatz sieht genau so aus wie die Wappen von Hamburg. Könnte das ein Klon sein und wer hat da von wem geklont????

Gruß, der Dirk.

Hallo Dirk,
da hat meines Wissens Lindberg bei Lindberg geklont, denn ich meine, Lindberg hat die "Wappen von Hamburg I" zuerst herausgebracht, die war ende der 60ger nach der "Revenge" von Airfix mein zweites Modell, danach gab es sie als Capt. Kidd's Piratenschiff und danach gab es die "W,H.I" erst von Revell - allerdings das gleiche Modell...
Hagen

Geh doch mal kurz zum Anfang dieses Bauberichtes ... Beitrag #5 ... da ist die komplette Historie des Kits zusammengestellt

Hi Stefan,

Die Lücken am Heck sind echt heftig. Da hilft nur Spachteln.... sonst wüsste ich aber auch nicht wie man die Lücken schließen könnte. Ich habe mir für solche Fälle sogar ein "Zahnarztbesteck" (Gravier- und Modellierset)besorgt. Kann man sogar zum Teil beim Takeln gebrauchen.

Gruß, der Dirk.

Eine durchaus brauchbare Methode zum Spachteln könnte hier Magic Sculp sein: das Zeug hat den unschlagbaren Vorteil, dass es sich mit eim feuchten Pinsel wieder abnehmen lässt (solange es feucht ist, das dauert aber ziemlich lang), so dass man nicht sämtlich Strukturen zuschmoddert. Ich habe das auch bereits ausprobiert, es geht super und für kleine Korrekturen besser als jede Spachtelmasse, da es auch nichts angreift. Probier es mal, es lässt sich verarbeiten wie Ton, wenn das Ergebnis nicht gefällt, kann man es einfach wieder "abwaschen". Nach dem Aushärten ist es allerdings bretthart und lässt sich primast schleifen aber nicht gravieren, das müsste man gegebenenfalls vorher machen (bei Plankenstruktur etc.).

Schöne Grüße

Chris