Das Wettringer Modellbauforum

Hallo!

Wie ich ja bereits vor kurzem in einem anderen Heller Phenix/Sirene Baubericht geschrieben hatte.

Zitat

Ich beschäftige mich
nebenher auch immer wieder mit dem Phenix Projekt. Mein Ansatz
ist die Darstellung eines realen Schiffes der ersten Colbert
Flotte. Vielleicht könnten wir ja hier eine "Selbsthilfegruppe"
bilden?

Nun möchte ich (m)einen Ansatz zeigen. Zusammengefasst: Der allgemeinen Auffassung nach, hat sich
Heller für die Entwicklung dieses Bausatzes der Zeichnungen aus dem Album de Colbert bedient. In diesem Album wird auf einer Tafel ein wichtiges Gebäude gezeigt von dem bekannt ist das und wann es abgebrannt ist. Aufgrund dieses Hinweises läßt sich der Zeitraum der Darstellung auf frühe, in Toulon
gebaute dreideckige (ohne Backdeck) mit ca. 80-84 Kanonen bestückte Einheiten, der ersten Flotte oder früher eingrenzen.
So wird die Anzahl der potentiellen Kandiaten reduziert.

Es blieben für Toulon die Saint Philippe 1661, Sceptre und die Monarque (letztere hatte aber zusätzlich ein Backdeck, wäre eine ganze Ecke zu lang für
Heller´s Phenix Maße/Maßstab und trug ursprünglich ohnehin 94Geschütze )

Auch die Anzahl der Geschützpforten pro Deck, insbesondere die des unteren sowie mittleren Geschützdecks spielt eine Rolle.
Saint Philippe trug auf diesen maßgeblichen Geschützdecks je 26 Geschütze, also 13 pro Seite und Deck. Wobei das untere Deck zusätzlich noch eine in
der Regel unbesetzte Jagdpforte im Bug aufwies.
Die Sceptre war ebenso ausgestattet.
Beide Schiffe kämen auch, übern Daumen gepeilt, von den Maßen her in Betracht, ebenso wie die nach den genannten Parametern passende, allerdings in Brest von Hubac gebaute Couronne.

Zurück zum Ausgangspunkt. Die Tafeln des Album de Colbert zeigen neben den Baufortschritten auch kleine Unterschiede, so dass manche Kommentatoren annehmen das verschiedene Zeichner an dem Werk gearbeitet haben. Und es
sich bei den in Details abweichenden Schiffsdarstellungen um ein fiktives Vorbild handelt das die allgemeine Bauweise verdeutlichen soll. Das mag stimmen.Teile des Dekor wie der Vogel Phönix als Galionsfigur ( Kronen & Lillien sowieso ) findet man allerdings auch bei früheren wie späteren Schiffen mit dem Namen Couronne. Man kann also annehmen das zwar nicht direkt ein Schiff mit diesen Namen dargestellt wurde, aber das Dekor nicht reine Fantasie ist.

Um zu klären welches der verbliebenen Schiffe Saint Philippe oder Sceptre für einen Umbau des Bausatzes von Heller am ehesten (für mich) in Frage kommt wird ein Vergleich zwischen den beiden bekannten Abbildungen dieser beiden Schiffe nötig. Puget hat uns eine Abbildung des Hecks seiner Sceptre hinterlassen und von Jan Karel Donatus Van Beecq gibt es eine schöne Stb-achterliche Ansicht der Saint Philippe.
Als ich Van Beecks schöne Darstellung der Saint Philippe fand war ich auf Anhieb interessiert.

Quelle Bild Saint Philippe:

Ob Van Beecq (Holländischer Marinemaler im Dienste Louis XIV) das Schiff tatsächlich gesehen hat? Die Antwort kenne ich nicht, finde aber das Van Beecq ein zu dem Album de Colbert sowie Hellers Phenix passendes Erscheinungsbild zeigt um die Saint Philippe als Modellvorbild zu akzeptieren. Nicht passende Teile werden soweit möglich angepasst.

Das Flottenflaggschiff Saint Philippe,

nahm 1672 unter Comte de Estrées an der Seeschlacht von Solebay teil

Weitere Informationen zu dem ersten Flagschiff Louis des XIV, der Saint Philippe findet man in Winfields :
French Warships in the Age of Sail 1626-1786 . In Teilen hier einsehbar.

Das Modell:

Ein erster Vergleich zwischen künstlerischer Darstellung und was uns Heller gegeben hat.


Quelle: Wikipedia siehe oben und eigene Arbeit

Die erste nötige Änderung betraf leider die Anordnung der Stückpforten.
Unsere Saint Philippe hat 13 Stückpforten + die eine Jagdpforte am Bug. Das sind 14 Pforten, die Stückzahl die auch das Modell auf der unteren Batterie aufweist. Nur.... die Jagdpforte sollte weiter Richtung Bug liegen, und somit nach vorne ausgerichtet zu sein.

Also- nach einigen Zögern - die Stückpforten neu positionieren.
Dafür wurde von mir auf der Innenseite die partielle Rumpfverstärkung im Bereich der unteren Batterie entfernt.


Danach wurden von der Mitte her die ersten Stückpforten auf dem unteren Batteriedeck geschlossen und 13 neue eingerichtet.


Und der nächste Schritt vorbereitet.



Für das schließen der alten Stückpforten habe ich zuerst, weil ich der Angabe auf der Tube vertraut habe, Spachtel verwendet. Der wird zwar tatsächlich härter als andere Produkte aber von wegen NO Shrinking . Also Polystirol-Plättchen einsetzen und dann den Rest spachteln geht schneller und spart Ärger.

Moin Schmidt

Zitat von »Schmidt«

Um die Stückpforten auf die korrekte Anzahl zu bringen, hast du in Kauf genommen, dass sie jetzt ziemlich genau übereinander liegen. Ich habe immer gelesen, dass man das tunlichst hat vermeiden wollen, um die Verbände im Rumpf möglichst gleichmäßig zu belasten. Ich finde den Anblick auch ästhetisch, nun ja, suboptimal. An deiner Stelle hätte ich eine falsche 13 in Kauf genommen.

Moin Showrodder

Zitat von »Showrodder«

Sehe ich mit der Verteilung auch so ... das war vielleicht ein klein wenig zu schnell, was die Stückpforten angeht.

Völlig richtig Eure Aussagen. Aber das gezeigte betraf bis zu diesem Zeitpunkt ja auch nur die Abänderung der unteren Batterie.
Die mittlere Batterie verfügt ebenfalls über 13 Pforten und wird nach endgültiger Fertigstellung der ersten entsprechend angepasst.
Das Modell wird noch um wenige mm verbreitert sowie am Bug verlängert. Letzteres um die erste Pforte der mittleren Batterie in der neuen Position aufnehmen zu können.

Danke für das Interesse.

Habt Dank für das Interesse, und nehmt Platz.
Aus aktuellen Anlass muss ich darauf hinweisen den nötigen A b s t a n d zwischen den Sitzplätzen einzuhalten. Und das Licht bleibt an, also kein


Hi Showrodder

Zitat

By the way ... verhackstückst du an dieser Stelle einen vielfach verfügbaren Sirene-Rumpf ? Ich meine so als Sicherheitsnetz ... weil identisch

Klar, ist ein Sirene Rumpf hab davon 2 und ne schwarze Phenix.

So der erste Schnitt im Schritt (ohne Betäubung ) ist ausgeführt. Was tut man nicht alles für die Verlängerung.

Mit einer Feinsäge ausgeführt, wurden im Bereich der Back 2 Schnitte von oben bis etwas unterhalb der Schwimmwasserlinie gesetzt. Die beiden Rumpfschalen lagen dabei jeweils flach auf.



Danach die beiden Rumpfhälften zusammen klammern bzw. an der Galion bis etwa zur Wasserlinie verkleben um das vordere Überwasserschiff als ein Element zu erhalten.
Dann das vordere Überwasserschiff unterhalb der Wasserlinie abtrennen. Diese Arbeit wurde mit der Dekupiersäge ausgeführt.
Wie das Ganze wieder zusammengeführt wird zeige ich dann im nächsten Teil.



Grüße

Moin!

Zitat von »Showrodder«

Tja , sind die Ligamente erst mal durchtrennt hängen die Teile nur noch rum .
Bin gespannt mit welchen Stabilisierungsmaßnahmen du diesen Schwimmkörper wieder schön gerade verfestigst .
Mit welchem Material ist die Auffüllung geplant ? Mit kiteigenen Teilen oder Transplantation mit Silikon und Harz ...

@Showrodder/Marcus
Stimmt, sobald der Bug entfernt ist fehlt leider eine gute Ecke Festigkeit. Da muss man aufpassen. Wie das am besten behoben wird, da muss ich noch probieren. Letzter Gedanke vor dem Schnitt: Das Modell bekommt ein Rückgrat eingesetzt. Steven zu Steven, die Verbreiterung wäre dann gleich inklusive.

Zitat von »Vercingete«

Bei so ´nem Zwodecker ist ja auch momentan noch genug Platz...

@Vercingete
Aber immer, ist aber solange die Schiffsenden nicht verschlossen sind noch ein wenig zugig.

Zitat von »Golfkilo«

Ricke-racke mit viel Tücke
in die Phenix eine Lücke...

Hi Jochen! Ultra-Zusammenfassung meines Vorhabens. Darf ich Dich zitieren?

Moin!

@Showrodder
@Schmidt
VERÄNDERUNG IST AM ANFANG SCHWER, IN DER MITTE CHAOTISCH UND AM ENDE WUNDERSCHÖN.

Ein Schiffsrumpf in der MItte zu verlängern ist logisch und in der Praxis erprobt. Die Gründe liegen auf der Hand. Bei meiner Bucentaure habe ich das auch so gemachtund noch ein wenig am Bug dazugegeben.
Das Vorbild ist im Maßstab 1:150 2 mm (nach dem bis 1668 gültigen Pied de Roi) zu kurz. Und der Rumpf sollte ebenfalls 2 mm verbreitert werden. Da schien es mir leichter den Rumpf am Bug zu verlängern als den Rumpf in der Mitte zu schwächen. Im Bereich des Bugs sind natürlich verschiedene Rundungen zu berücksichtigen. Ich habe den Schnitt am noch geraden Teil der Back am Oberdeck gesetzt um diese Gerade weiterzuführen. Dann wird am Schnitt das Verlängerungsstück angeklebt und der Form angepasst. Barkhölzer steigen weiter leicht an usw.. Der abgetrennte Bug wird dann daran, ein wenig höher, so das er der Linie der Barkhölzer folgt angeklebt. Das kleine Deck wo der Bugspriet durchführt wird, wenn nötig entsprechend tiefer gesetzt. Die Form sollte sich nicht auffällig verändern.
So ein Umbau birgt aber immer ein Risiko an Mehrarbeit und Scheitern.


Und dieser Phenix wird ein Wasserlinienmodell. Was einiges leichter macht. Ich denke allerdings man könnte auch ein Vollrumpfmodell, mit ein paar Abstrichen, entsprechend umbauen.


Gestern konnte ich nicht am Modell arbeiten bzw hier antworten. Termin beim Augenarzt.


@Jochen
Danke!

Ein kleines Update!

2 Original Batteriedecks wurden verbreitert sowie verlängert.
Wenn der Kleber (Standard Tamiya Kleber), der die Teile förmlich verschweißt, getrocknet ist gehts mit denen auf der sichtbaren Seite weiter.

Die Verlängerung vom Bug ist verklebt und muss ebenfalls trocken.



Bin ganz zufrieden, auch wenn die Einteilung der Geschützpforten noch nicht endgültig abgeschlossen ist.

Moin Chris

du bist ja noch spät oder früh auf den Beinen. Im Halbdunkeln und um die Uhrzeit ist Dir entgangen das es ich wenig weiter oben geschrieben hatte das es ein Wasserlinienmodell wird.

Das es bei den Berghölzern im Bugbereich überhaupt zu einem Ruckeln kommt? Das denke ich im Moment nicht. Verlängerung und Verbreiterung sind jeweils gleich, die Form wird somit fließend weitergeführt. Wegen der speziellen Form der Berghölzer ist es aus meiner Sicht nicht ratsam die Berghölzer in ganzen Teilbereichen neu anzufertigen. Unterschiede in der Höhe, gemessen von der Bordwand, gibt es am Modell ohnehin z.B. bei der Lücke in den Berghölzern wo die Außenbordtreppen durchführen.

Zitat von »Showrodder«

Ich war durch den vorhergehenden Text von einer kompletten weiteren Stückpfortenreihe ausgegangen ... so 15-20mm ... und da hätte das erhebliche Konsequenzen gehabt.

Zitat von »Showrodder«

Über die 2mm hätte ich vermutlich noch nicht mal nachgedacht ... sie wahrscheinlich noch nicht mal im Modell umgesetzt ( ich weiß ... faul ) .
Respekt vor deiner Genauigkeit !

Ich war auch versucht die Länge und Breite des Modells zu akzeptieren. Aber wenn man schon dabei ist....

Zitat von »Showrodder«

Deine Umsetzung mit der eingefügten Platte zur Verlängerung des Bugs sieht vielversprechend aus.
Hättest du früher geschrieben, daß es ein Wasserlinienmodell werden soll, hätte ich wohl anders gefragt.

Da erwähnt man einmal nicht das man ein Wasserlinienmodell bauen möchte. Dabei ist das mein Markenzeichen seit ich in der KIndheit die Frau ohne Unterleib gesehen habe.

Zitat von »Showrodder«

Bei den Decks frage ich jetzt aber doch noch mal ... sollen also rund 4mm breiter werden ? So wie der gesamte Rumpf ?

Klare 2 mm. Und da habe ich bereits Hand angelegt. 1mm auf jeder der Längsseiten der Decks.

Zitat von »Showrodder«

Wenn du außen auf die Decks die Leisten aufklebst dann haben sie nur scheinbar noch dieselbe Kurvatur ... du änderst dadurch deren Außenradius merkbar.
Der größere Außenradius paßt aber nur schwer zur unveränderten Innenwandung der Rumpfteile ... könnte eng werden.

Mit dem 1 mm auf jeder Längesseite passt es aber ohne Probleme in die Rumpfschale.

Grüße

Joerg

Anbei der aktuelle Stand des Dinge.


Mit einem groben Fräser wurden die Konturen der Verlängerung vorgearbeitet. Keine Kollateralschäden
Und zum Spaß ein Blick in die Zukunft. Hier aber nur geklammert, später verklebt.

Grüße

Joerg

Zitat

So ganz ohne Unterleib war das sicher eine traumatische Kindheitserfahrung ... hoffe inzwischen reicht schon ohne ...

Danke, ist schon viel besser geworden. Habe ja jetzt die 2 Sirenen von Heller mit Vollausstattung im Haus.

Steter Fortschritt läßt Träume wahr werden.

Auf einer Modellhälfte wurden Abstandstreifen geklebt um die Verbreiterung von 2 mm darzustellen.


Ziel ist es in einem ersten Schritt Decks trocken einzupassen und das Plattgatt anzufertigen, ohne die Rumpfschalen zu verkleben.
Die nun wieder voneinander getrennten Bughälften wurden jeweils mit ihrer Rumpfschale verklebt. Die Übergänge zwischen Schalen und Bughälften werden als nächstes von innen verstärkt.

Moin!

Seid Ihr alle gesund?

Nach wenigstens einer Stunde Arbeit am Tag an dem Heiligen, bin nun an dem Punkt gekommen mich der Konstruktion der Heckfassade zu widmen.
Dabei kommt man nicht umhin den Balkon auf Höhe des mittleren Decks zu bemerken. Dieser scheint dadurch zu entstehen das die Fensterreihe im Schott weiter in den Rumpf zurück gesetzt wurde.
Es handelt sich bei diesem Balkon wohl um den älteste Darstellung eines solchen auf einem französischen Schiff. Ich habe jedenfalls noch keine ältere gefunden.

Auf der oberen verglasten Ebene könnte es einen weiteren kleinen mittig angelegten Balkon geben. Der Bogen darüber scheint mir eine Tür anzudeuten um diesen Balkon betreten zu können. Oder ist es nur ein hohes Fenster mit bogenförmigen oberen Abschluß?

Ich würde gerne Eure Meinungen dazu einholen.